Scade natalitatea!!! Cum ne ajuta Statul???

[lily]

Felicitari ilie !!! [flo][bis]

[Anca Wish]

Intrasem in panica ca o lasati pe Oz sa aiba ultimul cuvant. Acest subiect s-a transformat intr-o "lupta". Eu sper ca totusi ceva sa se schimbe in tara asta. Daca macar nu pentru noi, aceasta generatie, macar pentru cei care vor veni dupa noi. Tie Ilie iti multumesc mult. Salutari!!!

[ilie]

In casa "niciodata" nu am avut ultimul cuvant [;)] De data aceasta mi l-as dori printre ultimele Dar daca OZ doreste sa fie membra , sau sa doneze/sponsorizeze actiunile noastre O asteptam cu [flo] daca nu.... nu,... sa ne lase in "durerea" noastra. ADOR COPIII

[Laura_72819]

O intrebare oentru OZ: ce anume te-a determinat la cei 19 ani sa pastrezi o sarcina pe care nu ti-o doreai si care a venit intr-un moment nepotrivit? Eu am cateva ipoteze, hai sa vedem: 1. Ai vrut sa-l "legi " de tine pe tatal copilului, care ulterior ti-a devenit sot ? 2. Nu ai gasit pe cineva care sa-ti faca avort, daca era pe vremea lui Ceausescu e usor de inteles ?

[Laura_72819]

Si opinia mea referitoare la ajutorul statului: Eu cred ca statul ar trebui sa ajute cuplurile cu probleme de fertilitate pentru ca acest ajutor ar trebui privit ca o INVESTITIE. Un copil dorit si asteptat va primi mai multa dragoste si atentie din partea parintilor decat un copil facut dintr-o "eroare". Astfel crescut, atent scolit, are sansa de a deveni un contribuabil care castiga mult si care implicit da statului un impozit mare. Din aceasta cauza vorbeam de investitie, practic banii se intorc dupa o vreme in bugetul statului. E un rationament gresit?

[Laura_72819]

Si pentru ca tot m-am pus pe scris ar mai fi ceva. Sunt boli incurabile in lumea asta (vezi SIDA) la care tratamentul costa mii de dolari pe luna. O parte din acesti oameni sunt dintre cei care au avut sex neprotejat, s-au drogat etc. Poate ca, conform gandirii lui OZ, acesti oameni ar trebui lasati sa moara in chinuri pentru a plati pentru greselile lor, adica sa nu le mai fie platite tratamentele din contributia noastra la asigurari, mai ales daca unii dintre ei nu au muncit niciodata ca sa plateasca asigurari. Ce zici OZ, e buna judecata ta extinsa de mine in aceasta directie? Eu cred ca nu. Sau poate ca ai dreptate, ia sa vedem niste argumente logice din partea ta.

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Laura_72819
O intrebare oentru OZ: ce anume te-a determinat la cei 19 ani sa pastrezi o sarcina pe care nu ti-o doreai si care a venit intr-un moment nepotrivit? Eu am cateva ipoteze, hai sa vedem: 1. Ai vrut sa-l "legi " de tine pe tatal copilului, care ulterior ti-a devenit sot ? 2. Nu ai gasit pe cineva care sa-ti faca avort, daca era pe vremea lui Ceausescu e usor de inteles ?

---

draga Laura, regulile elementare ale unui dialog spun ca vorbitorul anunta de la inceput ca adreseaza o intrebare retorica. daca nu o face, atunci asteapta raspunsul invocat. daca se aventureaza in raspunsuri, din nerabdare temperamentala sau mai stiu eu ce alte porniri ireverentioase, dovedeste minimum de respect sa includa in lista cu variante de raspuns macar una, daca nu 50%, pozitiva. se numeste fair play. alternativele date de tine sunt exclusiv negative si calomnioase, cu intentie vadita de a rani si jigni. sunt convinsa ca nu o cunosti personal pe Oz, deci? sper sa nu iti imaginezi ca, prin atitudinea asta, vei cointeresa statul roman in stimularea natalitatii sau ca o vei convinge pe Oz sa isi schimbe parerea despre subiect. legat de bolnavii de HIV, drogatii etc...e vorba de un flagel, iar in unele cazuri -de pericolul contagiunii. este in interesul populatiei globului sa restranga cazurile contagioase. fenomenul sterilitatii la romani are drept cauze exact ceea ce enumera Oz, ne convine sau nu. emigratia pune in pericol populatia romaneasca mai mult decat infertilitatea cuplurilor amintite, de exemplu, si statul nu face nimic sa normalizeze situatia in invatamant, asistenta sociala si de sanatate, in ajutorarea tinerilor care intemeiaza o familie, in stimularea IMM-urilor, etc. apoi, daca vi se spune ca pana si in tarile bogate FIV nu este platita de asigurare sau stat, nu va inteleg indignarea? se stie clar ca un avort este cauza prima pentru infertilitate, iar in anii '90 Romania era pe primul loc cu UN MILION de avorturi pe an. nu Oz e vinovata pentru record, pe orice ton ar vorbi despre performanta asta nationala, ci cele care clameaza acuma FIV gratuit dupa ce au practicat avortul ca metoda contraceptiva. nu inteleg o chestie: pentru femeile acestea au fost prea scumpe un prezervativ sau niste pilule la vreme de placere inconstienta, dar pentru populatia Romaniei n-ar trebui sa fie scump pretul de $6000 sau mai mult? pretentiile astea sunt de-a dreptul jignitoare la adresa femeilor care au probleme de fertilitate pe bune, adica nu din avorturi in serie sau alte imprudente! pentru ele, da, inteleg si as cotiza personal daca s-ar putea! dar pentru restul...nu. sorry.

[petra]

Va spun de la inceput ca nu am citit decat cateva postari de pe prima pagina, dar mi-a fost destul titlul subiectului sa ma hotarasca sa scriu aici. De ce se pune intrebarea , mereu aceeasi intrebare: Cum ne ajuta statul???? Am vazut ca initiatoarea subiectului este necajita pentru ca trebuie sa suporte chestuielile de la testele de infertilitate, si de ce statul nu le plateste? Aici in USA, nici un fel de asigurare medicala(si sunt aici slava Domnului!) nu acopera testele de inferitilitate, si de ferilizarea in vitro nici pomeneala. Cu toata ca poti alege sa platesti o asigurare medicala scumpa, in fiecare luna! Se mai punea problema alocatiei pentru copii si a protectiei mamei si copilului. Pai ganditi-va la cei 2 ani de concediu pentru cresterea copilului, platiti, care-l poate lua care parinte vrea. Aici, doar daca lucrezi la o firma cu multi angajati ai dreptul la 3 luni de conceiu platit pentru copil, daca nu cel mult 3 saptamani, duca care riscul este de a pierde serviciul!!! Alocatie pentru copii??? in Romania este 210.000 Lei, in USA = 0 $ Ve-ti spune, da dar altfel se castiga in USA decat in Romania, bla, bla si .... In USA se munceste cu adevarat si tregi 8 ore cu 1/2 ora pauza, asta in cazul ca nu lucrezi platit la ora si tragi si cate 10 ore pe zi! La toti numai bine!

[Laura_72819]

Petra, logica ta e bunicica, dar nu suficient. Deci, ok, SIDA e o boala contagioasa, dar alcoolismul nu e si platim tratamente pt. alcoolici, dar dementa Altzheimer nu e, si pt. un batran cu dementa tratamentul e in Romania de 6 milioane de lei/ luna (in situatia in care efectul e extrem de redus, adica abia reuseste sa-si aduca aminte unde e WC-ul, din cand in cand), cancerul nu e contagios si pt. un om care nu a avut grija de el si a fumat, platim tratamente de cancer pulmonar. Daca mai vrei exemple, ma mai gandesc. Repet, ca poate nu ai inteles: aceste cupluri nu vor POMANA din partea statului, de cele mai multe ori aceste cupluri sunt oameni tineri care muncesc, platesc asigurari si vor niste servicii medicale pentru problemele lor. Statul face o INVESTITIE in acest gen de tratamente, pentru ca acei copii vor deveni contribuabili si statul va avea de castigat din impozitul platit de ei. Iar pt. cei care platesc acum asigurari sociale, impozitul platit de acesti viitori contribuabili va fi o parte din pensia lor. Ei, dar e mai simplu sa gandesti "cu ochelari de cal", doar la 2 metrii in fata nasului: "Sa nu le dam la astia nimic fiindca sterilitatea lor este cauzata de avorturi. Chiar daca unii nu sunt in situatia asta, nu avem cum sa facem diferenta intre ei si atunci nu le dam nici la cei vinovati nici la cei nevinovati." Mi se pare corect! Decat sa gresim cumva si sa platim si pt. cele care au facut vreun avort, mai bine nu dam la nimeni nici un ajutor.

[oz]

quote:

---

Originally posted by Laura_72819
O intrebare oentru OZ: ce anume te-a determinat la cei 19 ani sa pastrezi o sarcina pe care nu ti-o doreai si care a venit intr-un moment nepotrivit?

---

nu ai inteles, la 19 ani nu mi-am dorit un copil, dar in momentul in care am aflat ca sunt gravida nu am putut sa ma gandesc sa il omor. Simplu, e carne din carnea mea, si eu am fost educata ca trebuie sa-ti asumi responsabilitatea si ca NIMIC nu este mai important in viata decat copiii tai. Pentru mine a fost inimaginabil sa fac avort. Parintii mei sunt niste oameni extraordinari, mi-au spus ca sunt alaturi de mine indiferent ce decizie as lua, si ca acolo unde incap 4 la masa o sa mai incapa si al 5-lea. Am ajuns la concluzia ca uneori calea mai anevoioasa te duce la destinatia dorita, eu nu am regrete ca am ales-o.

quote:

---

Eu am cateva ipoteze, hai sa vedem: 1. Ai vrut sa-l "legi " de tine pe tatal copilului, care ulterior ti-a devenit sot ?

---

crezi ca eu am nevoie sa leg pe cineva? stiu ca este foarte rar dar sotul meu considera avortul o crima si a fost de-a dreptul usurat cand a aflat ca sunt determinata sa-l pastrez. Dar,[xx(] inteleg ca nu toate femeile au norocul asta.

quote:

---

2. Nu ai gasit pe cineva care sa-ti faca avort, daca era pe vremea lui Ceausescu e usor de inteles ?

---

sunt mai tanara decat crezi, nu, nu era pe vremea raposatului, era in perioada cand asta era metoda contraceptiva preferata a romancelor.