Despre emigrare, pe sleau (fara perdea) (3)

[Caroline]

Dragii mei, nu inteleg de ce atata vehementa. Fiecare este liber sa-si aleaga drumul in viata si locul de resedinta, si casa si tot ce vrea el. noi am platit, vreme de 15 ani in ro un salariu, rata la un amarat de apartament intr-o cutie de chibrituri, 4 camere, 70mp, iar acum mi se pare normal sa platesc inca 15, trei sferturi dintr-un salariu dar pe 250mp, casa la curte alti 250mp, intr-un peisaj de vis si cu o dotare tehnica la care nici nu as fi gandit cand eram in Ro si cand ma gandeam la o cada jacuzzi ca la un vis de neatins. Nu ma deranjeaza ca am o casa de lemn, se incalzeste in 5 minute la temperatura dorita si imi ofera confortul la care numai prin filme vedeam in Ro. Am asigurare la ea tot in aia 3/4 din leafa si daca ceva se intampla imi iau alta. Copiii mei vor avea casa lor, fara sa depuna un efort mai mare decat o chirie si nu vor astepta cu infrigurare sa mor eu ca sa aiba unde locui. Dragii mei, stiti care este singurul meu regret in viata? Ca nu am plecat mai devreme, ca am tot sperat ca Ro. sa ajunga o tara normala unde sa pot trai decent. Am sperat degeaba si mi-am dar seama tarziu, la varsta de 35 de ani ca sunt prea optimista. Asa ca, cine s-a hotarat n-ar trebui sa se uite inapoi ci sa porneasca optimist inainte. Nu este timp de hranit troliul. Regretele apartin celor slabi. Cei tari isi vor gasi mereu un loc in fata oriunde s-ar afla. Pentru ca sunt puternici si curajosi. C.

[lucamatei]

In Canada si din cel mai prost salariu poti avea o viata decenta, spre deosebire de Ro. Ira, nu te supara dar am ris de m-am prapadit...dupa cite imi dau seama nu ai nici o idee ca in Usa/Canada nu se poate trai cu 10 dolari pe ora, mai ales daca nu lucreaza decit unul dintre voi. Sotul meu a inceput cu 15 dolari pe ora dupa 7 ani experienta in Europa, college si internship de 2 ani in Germania...asculta ce ti se spune, cu 10 -15 dolari pe ora foarte greu sa traiesti la nivelul americanului mediu/de jos. Daca aveti amindoi joburi cu 10 dolari pe ora, poate, poate, sa nu va zgirciti sa cumparati o piine pe zi, eu sunt profesor certificat cu 15 dolari pe ora si 5 ani experienta ...asa ca eu zic ca te pripesti..Si nu m-as putea intretine nici pe mine singura din banii astia.. Caroline, eu nu sunt slaba si sa stii ca tot am regrete...sa stii ca nu numai cei slabi au regrete...aici nu am pe nimeni, nu am cu cine sa spun o gluma rasista ca se uita urit la tine... Eu am plecat de la ceva mai mult decit am gasit aici, eu cred ca asta este raspunsul problemei. Vesticilor nu le atribui decit 2 calitati :capacitatea de a scoate bani din piatra seaca si ceva, ceva aptitudini organizatorice... Si apropo de case, faceti ca mine...casele astea nu merita cumparate, si platit 250 000 de dolari la ele, dar luati-va chiriasi in ele si lasati-i pe ei sa vi le plateasca... Uneori daca rata este de 700 dolari pe luna si cereti 1200 aproape ca va puteti acoperi si casa si chiria pentru un apartament decent...Noi asta facem, casele astea sunt bune ca mod de venit...pentru altceva, nu cred. Acuma dati cu pietre daca vreti...azi am fost in fata casei si mi-am dat seama ca baietii mei nu au cu cine se juca( era copiii, dar mai mari, mai obraznici), nu am nici macar pe cine sa invit la ziua lor si fac 5 ani. Aici le ofer, haine, jucarii, dar cu partea sociala si interactiunea dintre oameni cum ramine...caci eu astea cred ca sunt mai importante decit 200 de dolari pe luna care se duc pe jucarii ... Ziceti si voi, pustiul asta de aici si raceala oamenilor, cum o vedeti rezolvata??? oana olson

[conchita]

quote:

---

Originally posted by nemo
Ca tot veni vorba de case, propun si eu un sondaj: hai sa vedem ce procentaj dintre cei care locuiesc in Romania au locuinta proprietate personala si ce procentaj dintre cei plecati. Eu unul nu cunosc pe NIMENI dintre cei plecati care sa aiba casa lui. Poate printre cei care au petrecut deja minimum 20 de ani prin straini si sint mai in virsta decit mine (36).

---

inseamna ca esti pur si simplu ghinionist, sau prietenii tai sunt. daca intri pe forumul americancelor, sunt o gramada de proprietarese acolo, ba chiar si cineva care este inca student. idem pe al canadiencelor si cred ca nici nemtoaicele, olandeze, frantuzoaicele nu stau mai rau. si fara 20 de ani la activ prin diaspora. cat despre mine, ca satz raspund la sondajul ne-stiintific totusi, am avut si in Ro, am si aici. tocmai am fost aprobati pentru o casa cu doua etaje, beton veritabil, 4 dormitoare, 3 bai si doua garaje. dupa numai doi ani de amerika, ma auzi? si se putea si mai devreme. DOI ANI. pa si succese marete in dezinformari. nu stiu la ce iti folosesc, dar, ma rog, fiecare cu hobby-ul lui. [^]

[conchita]

quote:

---

Originally posted by Ira
Nemo, ce conteaza a cui este casa, daca tu ai drepturi depline asupra ei, si in plus, pe langa rate, reusesti sa traiesti omeneste?

---

exact, Irina. si sa-ti mai spun ceva. preturile la apartamentele/casele inchiriate, pe luna, egaleaza rata la casa lunara. asa ca destula lume prefera sa dea banii aia pe ceva care ii apartine. este foarte convenabil. cat despre mosteniri, ma umfla rasul. nu stiu unde au trait oamenii astia in emigratie de n-au aflat inca rostul locului: nu te scoate pe usa cu picioarele inainte din exact casa in care te-ai nascut. ai sa vii aici si-ai sa vezi ce mobilitate fantastica a populatiei exista. spun asta, presupunand din ce-am citit la topicul vostru ca US seamana Canadei destul de mult. noi consideram casa o investitie temporara, daca merg treburile bine in zona, okay, e posibil sa stam 10 ani in ea, dar nu mai mult. planul de acum este pentru 5 ani si apoi revanduta. daca in numai cateva luni a sarit pretul la aceeasi casa cu 20K, imagineaza-ti.

quote:

---

Case in Ro exista pt. ca dupa revolutie toata lumea a avut posibilitatea sa si le cumpere pe nimic, dar ia incearca dintr-un salariu de bugetar din Ro sa-ti cumperi ACUM casa (eventual)in rate, eu, de ex, in vreo 350 ani si cu tot salariul jos, as reusi, poate.

---

isi iau case spagarii si afaceristii la negru. cine e cinstit si are casa, precis are si ajutor de la familie ca sa plateasca vreo rata la banca. sunt putini cei cu salarii de $1000, nu asta este etalonul. ci familia cu $3 mil pe luna, ala e etalonul. Irina, cred ca vorbim la pereti, au spus ceva despre case, le-am adus niste date sa se convinga singuri, nu comenteaza nimeni cu argumente, acuma au sarit ca nu poti sa o lasi mostenire sau ca nici pe'aia de rumegus nu o poti avea. asa nu se ajunge nicaieri cu discutia, vezi bine. Nemo o sa revina fericit in Ro, tu o sa pleci fericita in Ca. fiecare cu norocul lui, nu? nu lasa pe nimeni sa iti intunece optimismul, cunosc cazuri nenumarate de romani care au reusit mai repede decat media. nu te gonesc de-acasa, dar nici sa tac nu pot cand aud tot felul de fantasmagorii! deci, cu Dumnezeu inainte, Irina, crede in drumul tau si construieste-l cu rabdare, intelepciune si mult curaj! [flo]

[conchita]

quote:

---

Originally posted by lucamatei asculta ce ti se spune, cu 10 -15 dolari pe ora foarte greu sa traiesti la nivelul americanului mediu/de jos.

---

acum e randul meu sa rad, sper sa nu te superi. despre ce zona vorbesti? ca asta e un amanunt ESENTIAL. :))) asa cum spunea si Caroline, pe casa ai asigurare. daca o cumperi noua, ai si garantie intre 1-10 ani. casa noastra va avea pe 10. deci orice nu merge kalumea sau se strica, din punct de vedere al constructiei, este schimbat si reparat de contractor, GRATIS. okay? iar daca da tornado peste tine, ti-o plateste asigurarea, de la fundatie. mai Irina, mergi pe linkurile pe care le-am dat sau cauta tu altele mai bune si informeaza-te direct de la sursa, e cel mai SIGUR si cinstit. pe forum fiecare vine cu experienta sa, in fond, irelevanta pana la un punct. nu e musai sa ti se intample la fel. si nu cred in ruptul capului ca toate casele in Canada sunt facute din rigips. ar emigra toti canadienii in placile prefabricate din Ro, la o adica :)))) analuz casa se cumpara cu loc cu tot. esti si proprietar de pamant, cu alte cuvinte [flo]

[marimar]

quote:

---

Originally posted by mate
Daca am ajuns si la case,sa va spun si eu ce ma doare.Aici in NZ din punctul meu de vedere si nu numai al meu,casele sint o mizerie,facute din materialele "viitorului" cum spunea foarte frumos cineva.Eu in Romania nu am suferit de frig,dar aici,desi temperatura nu scade niciodata iarna sub 10 grade am cam facut frigul Si asta pentru ca aceste case facute din rumegus presat nu sint izolate termic.Si pretul este extrem de mare pentru o baraca de asta.Trei bedrooms porneste de la 300 de mii in zonele nasoale.Asa ca nu mai spuneti ca nu va intereseaza casele,mai ales cei care vreti sa plecati in Canada unde se stie ca iarna este lunga si foarte grea.O casa din caramida izolata termic este un vis frumos pe care probabil ca nu o sa ni-l permitem asa de curand.Chestia cu casele este singurul lucru care ma deranjeaza aici. Oana

---

300 de mii in zone nasoale mate? Care anume zone nasoale ca eu in zone nasoale am vazut case incepind de la 150,000 uite aici de ex: http://www.barfoot.co.nz/scripts/details.dll?ftr=feature&ref=288820# sau aici http://www.barfoot.co.nz/scripts/details.dll?ftr=feature&ref=288259# Casele bune in zonele bune incep de la 300,000, e adevarat. Chiar ieri am fost sa vad o casa la niste prieteni, noua de 2 ani, townhouse ce-i drept dar era placuta si calda si spatioasa, 3 dormitoare, 2 bai, o mica curticica si costase acum citeva saptamini, 315,000 in zona foarte buna . Problema e incalzirea, adica lipsa incalzirii, dar se poate rezolva cu " underfloor heating". Sint case si case dar atita timp cit sint confortabile ce conteaza din ce sint construite? Nemoce importanta are, chiar asa, ca nu sint platite casele si ca sint luate pe credit, asa e peste tot in lume ( lumea civilizata) si e normal sa fie asa. Nu inseamna ca daca nu e platita nu e casa mea ! Ce conceptie inapoiata ! Totul se ia pe credit, masina, casa, mobila, etc. te intinzi atit cit iti permiti dar cel putin nu suferi ca nu poti sa le ai. Noi am avut, de ex, masina de spalat si frigider luate nou noute in rate pe 3 ani. Am platit vreo 7 sau 10 dolari pe saptamina, crezi ca i-am simtit? Nici vorba. Prefer sa am casa mea aici in NZ, pe care s-o platesc in 20-25 de ani decit un apartament amarit de bloc in RO, fara rate. Diferenta dintre RO si aici sau Canada sau USA e ca aici poti nu numai sa visezi dar iti poti si indeplini visele ! Trebuie doar sa crezi in ele si in puterea ta. [gravi] 14 sapt si [copil]

[lucamatei]

Conchita, Am stat si in Califronia si in North Carolina si in Texas...in nici unul din locuri nu mi s-a parut trai decent cu 20-30 000 de dolari pe an...poate tu te-oi fi descurcat..insa asa sunt eu mai pretentioasa, si daca tot traiesc printre straini, I would like to be wined and dined in adevaratul sens al cuvintului...Cu 1500, 2000 de dolari pe luna nu stiu cine de pe foumul asta traieste in State, inafara studentilor, care au asigurare medicala platita, traiesc in campus, nu au nevoie de masina si maninca cu 500 de dolari pe luna, si nu au datorii...atunci da, se poate... oana olson

[conchita]

Oana, despre California stiu extrem de multe lucruri, familia sotului meu este acolo, am si fost de cateva ori, deci ce spui tu se aplica in California cu varf si indesat, corect. despre Texas si N Carolina habar nu am, asta e, nu sunt perfecta :)) ma astept ca teoria ta sa se aplice si in NE americii, prin NY, DC etc. dar nu peste tot. de aceea iti spuneam, depinde UNDE locuiesti in USA ca sa spui ca 15 $ pe ora sunt insuficienti. noi acum stam in Florida, inainte am stat in Kansas City, MO si 15 au fost ultra deajuns(la un singur salariu, doua persoane) plus vreo cei 6$ amarati ai mei cat am avut eu cateva luni la inceputuri-pe care chiar nu-i pun la socoteala, d'aia zic un singur salariu. aia erau banii mei de mofturi. cu 4 vacante pe an si muuuulte alte chestii pe care nu mi le-as fi permis in RO unde aveam salariu muuult peste medie, cu toate ca le-as fi meritat. [^] asta era ideea. [flo] normal ca din ce ai, din aia ai mai avea, ca pretentiile cresc. te respect pentru pretentii, dar nu si pentru informatiile furnizate, fara suparare :))

[lai]

Oana, Eu sunt studenta si traiesc din mult mai putin decat 20,000 pe an si ma descurc bine. E adevarat ca am asigurarea medicala platita (nu e o asigurare extraordinara, dar este; insa si multe joburi, e adevarat, nu toate, includ asigurarea medicala in beneficii, si de cele mai multe ori ceva mult mai bun decat am eu) si ca, in mediul universitar, am o serie de facilitati ca de exemplu acces gratuit la biblioteca sau acces la facilitati sportive contra unei sume mici, dar altfel traiesc in una din cele mai scumpe zone din America si majoritatea studentilor de aici nu traiesc in campus, chiriile sunt foarte mari, multi dintre studenti au masina (e drept, de cele mai multe ori sunt masini cumparate la mana a doua, dar servesc nevoile), nu traim in lux, dar ne permitem sa mancam la restaurant destul de des, sa iesim la o bere cu prietenii, sa mergem la un cinematograf, la un concert, sa mergem in vacante, sa ne luam cate un double triple vanilla latte aproape in fiecare zi, sa ne cumparam carti, sa le cumparam cadouri prietenilor si o sumedenie de alte mici placeri. E adevarat ca nu am copii (dar am colegi care au si se descurca), ca nu fac cumparaturi majore pentru casa, ca nu imi cumpar haine foarte des (dar asta e o chestiune de prioritati, as putea sa-mi cumpar mai putine carti si cafele si mai multe haine), ca nu imi permit sa ma duc la cosmetica, dar consider ca per total nivelul meu de trai e mult mai ridicat decat al unui salariat mediu in Romania. E adevarat insa, asa cum spui si tu, ca fiecare are pretentiile lui, si ce ma multumeste pe mine nu il multumeste neaparat si pe altul. Lai

[amuleta]

Eu le mai atribui vesticilor si o alta calitate : capacitatea de a invata din propriile lor greseli. Ceea ce ne lipseste noua, din pacate. Si mie mi-e dor de Romania, tare dor. Dar asta nu estompeaza cu nimic multumirea sufleteasca pe care o am traind aici. Ma repet poate, spunind ca emigrarea nu i se potriveste oricui. Emigrarea in care incepi sa-ti jelesti de mila este o experienta ratata si o lupta pierduta. Incerc sa-mi imaginez ce-ar gindi un american emigrind in Romania, cam cum ar reactiona daca nu i-ar place. In zilele mele optimiste il vad incercind sa schimbe realitatea politico-economica dupa chipul si asemanarea lui. In zilele mele pesimiste il vad balcanizindu-se insidios, devenind un Mitica supraponderal. Daca URASC ceva obicei mioritic, este bascalia. Le-am fost recunoscatoare autohtonilor americani ca m-au scutit de aroma ei. Stiti vorbele acelea : "Nu-i frumos ce-i frumos, e frumos ce-mi place mie." ? Ei, cam asa este si cu tara in care emigrezi. Si tot asa este si cu Romania. Emigrarea este ca si amorul, se defineste prin practicare individuala.