Despre emigrare, pe sleau (fara perdea) (4)

[Andrada]

Poftiti!

[Cleomax]

quote:

---

Originally posted by Laura B
Citesc cu mare surprindere si nu incetez sa ma mir! O parte din cei plecati pun problema asa: Astia care ve pregatiti sa plecati in departari cu sperante, las' ca ajungeti voi in tara X si atunci de-abia asteptam sa va vedem cum va ratati si va umiliti! Ca de reusit e imposibil! Cine spune ca e altfel e roman rau si e mincinos! [bang][bang][bang] Oi fi singura care se mira de "urarea" asta?

---

nu esti singura, si eu ma minunez, ca si altii de fapt, dar nu vreau sa pun paie pe foc. ma multumesc sa le asigur pe ira, cataghe si altele/altii care privesc cu incredere in viitor si au curaj sa infrunte necunoscutul, oamenii astia sigur vor reusi in tot ce-si propun.

[Laura _Oprescu]

eu nu incetez sa ma mir de ce se ajunge la cearta..sa nu ziceti ca asta nu e cearta ci o mica disputa de idei ca nu e deloc asa... oamenii care s-au decis sa faca pasul asta ,Ira ,Cataghe si altii sunt oameni care s-au informat in prealabil si se informeaza in continuare. Riscurile si le asuma fiecare asa ca nu trebuie loviti in fiecare secunda cu :"lasa ca vezi tu cand vii aici,realitatea nu e roz". NU ne cunoastem atat de mult incat sa stim ce dorinte are omul respectiv si care ii sunt asteptarile.DE ce atunci ii dam in cap? NU incercam sa il convingem sa nu emigreze sau sa emigreze,decizia lor e deja luata...ce incercam noi sa facem deci? sa ii informam? sau sa le spunem ca vor regreta la fiecare pas? Analizele financiare ale situatiilor din Ro sau ca sau US nu sunt relevante.In general, oamenii care au emigrat legal au avut nevoie de studii superioare si bineinteles, bani.Nu prea au plecat de la nimic nici ei din tara...unii aveau cariere, insa erau nemultumiti pe alte planuri,altii nu aveau cariera pe care sperau sa o aiba si au incercat sa isi realizeze visul prin emigrare.De asemenea, unii din ei sunt fericiti sau multumiti ,iar altii nu, dimpotriva chiar dezamagiti. Nu stim atat unii despre altii cat sa prevedem ce se va intampla cu cei care vor veni...DEcizia e a lor,oamenii se informeaza...vor risca exact cum am riscat si noi odata.Poate vor gasi aici ceea ce vor ,poate nu...dar de ce sa le ucidem speranta cand nici macar nu le stim aspiratiile ?Haideti sa incercam sa fim obiectivi si sa pastram respectul fata de deciziile lor! NU vom fi alaturi de ei decat virtual in viata pe care si-o vor construi sau in cazul nefericit in care nu vor reusi sa se adapteze...Asa ca ne putem stapani rabufnirile personale si sprijini cu informatie acolo unde au nevoie.. Nu exista un criteriu comun de valori in privinta asteptarilor fiecaruia... Laura

[ocebine]

[cool][cool][cool][cool][cool][cool] Bravo Laura!!! Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3) [url]http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/alex2.jpg[/url] [url]http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/nick2.jpg[/url]

[Sentoria]

Este ridicol sa se ajunge la certuri pe tema asta. Fiecare are alta experienta a emigrarii. Am exemple si de cei are au reusit, cei care au ramas pe loc si cei care au ratat. Frumos ar fi ca fiecare sa-si exprime parerea despre experientele personale si sa nu incerce sa-si impuna punctul de vedere. Corina http://community.webshots.com/user/sentoriam

[conchita]

quote:

---

dans a scris:Daca ai o vedere ingusta si te gindesti doar la pensionari, sau doar la un anume segment al societatii, atunci afirmatia mea este cinica si poate "dezgustatoare". Dar la nivel macro situatia este extraordinar de complexa si nici o solutie nu va rezolva toate problemele in mod echitabil.

---

ma intrebi ce as face daca as avea la discretie PIB-ul Romaniei. sa lamurim un lucru mai intai cu pensionarii: ei au contribuit la buget o viata intreaga, deci acuma politicienii astia carora le socotesti ca ceva firesc veniturile personale provenite din furturi(in sensul ca treci cu vederea aspectul in cateva vorbe) nu au de dat pomana, ci de inapoiat niste bani. Banii sunt deja ai pensionarilor, nush daca ma intelegi. fondul de pensii a fost deturnat mizerabil de fostii si actualii guvernanti post-decembristi, sa dea de la ei din buzunare daca nu ajunge pibul! mosii astia perceputi acum ca o povara la buget sunt parintii si bunicii nostri, platitori de taxe si de fond al pensiilor o viata intreaga! au pus la pusculita si pusculita a fost golita de guvernanti. nu mi se pare corect cum pui problema si nici nu te inteleg cand incerci sa imi vinzi gogosi despre prioritatile nationale. ce propui, ma rog? sa-i lasam nemancati pe pensionari ca sa moara de inanitie si sa usuram in felul asta, povara asupra bugetului national? dar banii de sanatate unde sunt, ma rog? ca se alimenteaza fondul ala permanent! crezi ca daca folosesti cuvinte pompoase gen micro si macro ma faci sa pierd mesajul principal al teoriei tale? este gaunos, sa stii, imi mentin parerea cu toate explicatiile tale pline de non-sens care i-au urmat. ca sa iti raspund si la intrebarea citata: nu e treaba mea sa construiesc strategii economico-financiare in locul celor platiti din buzunarul populatiei sa faca asta! treaba fiecarui cetatean este sa plateasca taxe si contributia la fondurile de sanatate+pensii. guvernantii trebuie sa nu doarma noaptea de grija bugetului! au furat si acuma norocul lor ca sunt si persoane "lucide" si specialiste in micro si macro pe lume ca sa le gaseasca circumstante atenuante si sa pledeze pentru infometarea pagubasilor. [xx(]

[dans]

Dream on, Conchita. Si continua sa traiesti in lumea ta idealizata! Realitatea este dura si tristul adevar este ca putini din romanii care s-au format si au trait in perioada dinainte de 1989 (ma refer la cei care in 1989 aveau cel putin 40 de ani) au reusit sa se adapteze la noua structura sociala formata dupa 1989. Cei care au muncit si au contribuit in societatea romaneasca din timpul regimului comunist sint cei care din pacate au pierdut toate avantajele sociale cind s-a schimbat sistemul socio-politic in 1989. Este tragic dar asta este realitatea. Faptul ca nu vrei sau nu poti sa intelegi implicatiile si efectele acestui fapt in situatia actuala din Romania nu inseamna ca ceea ce am spus nu este real. Iar daca nu este real, atunci te rog sa explici in ce fel este gresita opinia mea asupra situatiei curente din Romania, cu accent pe situatia pensionarilor. Nu este suficient sa afirmi ca afirmatiile mele sint gaunoase, explica de ce sint. Nu crezi ca fugi de realitate cind afirmi ca nu este treaba ta sa gasesti solutii ci doar sa le pretinzi de la cei care conduc tara? Doar vorbim de Romania!!! Lasind la o parte aspectul furturilor si al coruptiei, care poate fi discutat separat, chiar nu intelegi cit de dificila este misiunea unui guvern intr-o tara precum Romania? Cind Romania se va afla in tranzitie sociala timp de inca o generatie sau poate chiar doua? Pt ca societatea romaneasca va fi corect adaptata la noua realitate doar in momentul in care va fi constituita numai din indivizi care au crescut si s-au format in aceasta noua realitate si ordine sociala. Clarificare: Nu incerc sa gasesc circumstante atenuante clasei politice romanesti pt ca au adus tara in situatia in care se afla! Sint vinovati si daca am avea o justitie functionala, toti politicienii ar trebui sa fie trimisi la carierele de piatra pentru 20 de ani ca sa plateasca pt tot raul pe care l-au facut. Incearca sa privesti problema in ansamblu si fara sentimentalism si poate o sa reusesti sa intelegi de ce afirm ca eforturile tuturor trebuie sa fie canalizate in special pt a creea viitorul. Referitor la fondul de pensii, presupunind ca nu ar fi avut loc deturnari de fonduri, cum crezi ca statul ar fi putut asigura pensii bune cind contributiile sint mici si modeste (pt ca salariile sint in general modeste) in timp ce costul vietii creste in mod constant? In momentul in care cresterea costului vietii se va stabiliza la cote normale, adica in momentul in care economia tarii se va alinia la cea europeana si problemele fundamentale vor fi rezolvate, deabia atunci cei care vor contribui la asigurarile sociale vor putea sa beneficieze de pensii care sa le asigure un trai decent cind vor ajunge la virsta de pensionare. Bineinteles daca nu vor mai exista furturi si deturnari de fonduri. Nu in ultimul rind, trebuie sa remarc ca vorbesti prostii aiurea in tramvai. Eu nu am sustinut deloc ca trebuie sa uitam de pensionari si sa ii lasam sa moara de foame. Tot ce am spus este ca nu este rezonabil sa pretindem ca statul sa se concentreze sa rezolve problema pensionarilor cu orice pret, adica sa le asigure un trai cit mai decent posibil, in detrimentul celorlalte segmente ale societatii (cel mai important fiind generatia tinara). Daca vrei sa intelegi doar ce iti convine, asta este problema ta. Dar ti-as sugera sa te abtii de la a invirti afirmatiile mele asa incit sa para ce nu sint!

[conchita]

quote:

---

Originally posted by dans Nu in ultimul rind, trebuie sa remarc ca vorbesti prostii aiurea in tramvai. Eu nu am sustinut deloc ca trebuie sa uitam de pensionari si sa ii lasam sa moara de foame. Tot ce am spus este ca nu este rezonabil sa pretindem ca statul sa se concentreze sa rezolve problema pensionarilor cu orice pret, adica sa le asigure un trai cit mai decent posibil, in detrimentul celorlalte segmente ale societatii (cel mai important fiind generatia tinara). Daca vrei sa intelegi doar ce iti convine, asta este problema ta. Dar ti-as sugera sa te abtii de la a invirti afirmatiile mele asa incit sa para ce nu sint!

---

in tramvaiul ala te-ai urcat prima(sau primul, ma rog). daca o intorci ca la Ploiesti, o sa te las sa iti dai singur(a) pase si sa le driblezi in monolog, nu e treaba mea, in fond, cum intelegi tu redresarea romaneasca. nu ai spus ca guvernul n-ar trebui sa se concentreze pe pensionari IN DETRIMENTUL altor categorii defavorizate! reciteste-ti mesajul initial. si daca e o prostie ce spun eu, si anume ca BANII DIN FONDUL DE PENSII NU ESTE POMANA STATULUI, si apartin de drept pensionarilor, ca EI au cotizat, nu tu sau alt propagandist(a) de duzina din randurile FSN, atunci ti-as sugera inca un curs de retorica la SNSPA ca primul nu ti-a folosit, sau ai absentat de la cursuri. deci, drum bun in utopia ta cinica, sper ca iti tine de foame si, de ce nu, ca dai semne, poate faci rost de vreun scaun senatorial cu discursurile astea anti-legalitate. caci eu de legalitate vorbesc, nu de "strategii si misiuni". [alcool] am incheiat discutia, oricum vorbim off topic. ca doar nu din cauza pensionarilor(exceptie facand aia de la putere) emigram! :D

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by dans Lasind la o parte aspectul furturilor si al coruptiei, care poate fi discutat separat, chiar nu intelegi cit de dificila este misiunea unui guvern intr-o tara precum Romania?

---

Dar de ce sa lasam la o parte acest aspect??!! Cum adica sa-l lasam la o parte?! Este greu, intr-adevar, saracii de ei!!! Sa furi in patru ani, sau mai putin, ca niciodata nu se stie, cit sa nu mai ai nici o treaba tu si familia ta nu stiu cite generatii de acum incolo este o chestiune tare solicitanta, o "misiune foarte dificila"!!! Ca sa nu mai vorbim de nesimititii aia care dorm in Parlament in fiecare zi - atunci cind se duc!!! - si nu stiu decit cum sa-si voteze diurne si pensii grase, daca se poate pina la sfirsitul vietii! Iar prostii muncesc pe doi lei si nu au dreptul nici macar la o pensie decenta! Iar cind ne intrebam de ce, vine cineva si zice "vai, guvernantii au o misiune atit de dificila, sa lasam la o parte faptul ca si-au virit mainile pina la cot in banii altora!!!" Frumos!!

quote:

---

Tot ce am spus este ca nu este rezonabil sa pretindem ca statul sa se concentreze sa rezolve problema pensionarilor cu orice pret, adica sa le asigure un trai cit mai decent posibil, in detrimentul celorlalte segmente ale societatii (cel mai important fiind generatia tinara).

---

Ei, asta este de-a dreptul si pur si simplu!!! Generatia tinara, zici?! Dar ce face statul, domnule, pentru generatia tinara?! Sau prin generatie tinara intelegi generatia Ponta & co.?! Hai sa fim seriosi!!! Cea mai mare parte din generatia tinara, si in special aia cu studii, sunt muritori de foame in Romania! S-o lasam balta cu discursurile astea demagogico-explicative lipsite de orice fundament real! Zau, nu stiu cine vorbeste "prostii aiurea in tramvai"! Hai noroc si numai bine, Catalina. This is the first day of the rest of my life!

[dans]

Este clar ca nu am cu cine discuta asa ca eu ma retrag din aceasta discutie si cred ca si de pe acest forum. Daca voi vreti sa traiti in universul vostru virtual, utopic si ireal, este alegerea voastra. Asa ca fapt divers, dupa ce am fost plecat din tara timp de 5 ani, in momentul de fata ma pregatesc sa ma intorc in Romania. Asta deoarece, in acesti 5 ani am invatat cit am putut de la tarile / societatile in care m-am aflat si acum simt ca a venit momentul sa folosesc aceste cunostinte in Romania ca sa ajut cit si cum pot, sa schimb cit mai mult spre bine. Ceea ce mi se pare cel mai tragic este faptul ca majoritatea celor care pleaca au o asemenea lehamite de Romania incit nu mai vor sa se mai gindeasca la posibilitatea reintoarcerii. Dar prefera sa fie observatori si sa stea la comentarii si discutii sterile care nu rezolva si nu vor rezolva nimic niciodata. Ceea ce reprezinta o pierdere pentru tara deoarece daca mii si zeci de mii de romani plecati s-ar intoarce si ar aplica cele invatate pe unde au fost (si ma refer la aspecte precum etica muncii, profesionalism, relatia intre cetatean si stat si pe ce criterii se bazeaza) multe s-ar putea schimba si mult mai usor. Cu alte cuvinte, consider ca perpetuarea situatiei din Romania este si vina celor care pleaca si nu se mai intorc, a celor care prefera sa se retraga, sa demisioneze din postul de membru activ al societatii romanesti. Coruptia generalizata din Romania nu va fi combatuta niciodata doar cu vorbe. Cea mai promitatoare varianta este ca cei care au invatat cum este si cum trebuie sa fie o societate sanatoasa sa se intoarca si prin atitudine, prin puterea exemplului si prin activism civic sa arate ca se poate si altfel. // EOM // EOT