romanii intorsi: solutie viabila

[conchita]

quote:

---

Originally posted by danyce pot subscrie la remarca ta vis-a-vis de dezvoltarea altor tari datorita emigrantilor intorsi.Cine nu pricepe de ce sa nu comenteze! Daniela Veuger si bebe mic din burtic

---

eu nu sunt specialist lingvist si fac totusi diferenta intre atotstiutoarea diaspora (cea care alege sa ramana definitiv acolo unde e) in problemele romanesti si ex-diaspora (cea care a revenit). asa cum trebuie facuta o diferenta si intre calatorii de 3 saptamani-cateva luni intr-o tara straina care considera ca au "prins" spiritul locului in mod exhaustiv si dau calificative pubere de genul "nu e nimeni fericit dincolo" sau "nu e nimeni fericit acasa". si mai cred ca indemnurile spre Margot sa nu explice, atunci cand sunt nelamuriri la mesaj, sunt cel putin bizare din partea cuiva care a studiat relatii internationale. regulile dialogului sunt aceleasi peste tot [flo] da, Simona, se poate discuta "elegant"(cine n-a facut-o pana acum?!), dar cred ca nu numai forma conteaza, ci si continutul. inteleg sa iau in considerare parerile oneste si documentate, nu prea creditez retorica de tip "saleperson" sau PR, ei de obicei actioneaza dupa o "agenda". [flo] probabil ca ar fi interesant un ghid practic pentru cel care se intoarce acasa, in fond purcede la o emigrare in sens invers, pasibila de efectele suportate la prima emigrare. nu credeti? eu cred ca pana la afacere, are de rezolvat problema reintegrarii. optimismul e super-necesar, dar cat stie diasporeanul plecat cu anii cum sa se descurce in realitatea romaneasca de azi? e cineva acolo, acasa, care sa-l ajute, sa-i valorizeze experienta acumulata si bunele intentii? Authority Zero

[liris]

quote:

---

Exemplul cel mai relevant ar fi un tip care a stat cam 5 ani aici si care are acum o afacere prospera in Ro, de unde exporta mobila in Olanda.Uite, asta cred ca e o idee buna de afacere : exportul unor produse de calitate care sunt foarte scumpe in Occident.(a stiut ce a stiut cel care s-a apucat de exportat mobila).

---

care sunt scumpe-n occident si Romania le da pe degeaba. ohhh!! sa nu uitam cine face afaceri cu paduri si mobila in Romania. un exemplu mai bun nu se putea. apoi imbracaminte romaneasca de ce nu s-ar gasi si pe aici ? este bine cunoscut ca mina de lucru e super-ieftina in Romania , asa ca iei o bluza de calitate rezonabila la 1.5 euro si o vinzi aici cu 20 . aceasi schema care se face peste tot in lumea "evoluata" . din State nu mi-am luat nimic pe care sa scrie made in USA ci numai made in insulele X sau Y. asta e ! asa merge treaba! si insula X sau Y nu o duce mai bine decind exporta tricouri si chiloti in america, asta-i sigur. Olanda este un exemplu foarte bun de tara care a facut bine merci afaceri la greu si cu regimul comunist a lui Ceausescu. erau foarte infipti in realitatea-economicq si pe vremea aia. e fapt super-cunoscut. olandezii nu erau interesati de cine si cum conduce tara aia. erau interesati de oportunitati.

quote:

---

PS Si toata lumea generalizeaza la greu, dar hai sa ne uitam si la o mica, minuscula parte pozitiva (in 2003 ~6,5 milioane de romania au iesit in strainatate - fie pt afaceri, fie turism)Stiu, in ei sunt si cei care merg cu afaceri, si cei cu concedii...deci, poate ca se misca putin si acolo, nu? Oare de ce nu tac?

---

n-are relevanta citi ies din Romania in excursii sau business. astea-s statistici de luat ochii. ceva despre job-creation, ceva despre o industrie puternica cu investitii serioase, ceva despre o agricultura sanatoasa. astea-s cifrele care conteaza nu ca au luat romanii masini noi si au iesit peste hotare!!!!!!

[Simona27]

"care sunt scumpe-n occident si Romania le da pe degeaba. ohhh!! sa nu uitam cine face afaceri cu paduri si mobila in Romania. un exemplu mai bun nu se putea." Poftim rapuns:) Bine, bine atunci ce afaceri ar trebui sa inceapa romanii? Sa produca masini, dintr-o data? S- dus bietul om si a gasit o oportunitate, hai sa ii dam in cap! Are toata aprecierea mea... Si da, si eu as vrea tara aia sa explodeze dintr-o data, sa fie un progres de la zi la zi, multe lucurri, multe de tot nu s-au facut bine si nu sunt indragostita de PSD , dar de ce chiar suntem atata de incapatanati sa nu recunoastem macar eforturile la cativa pitici/oameni mici care poate fac un banut cinstit, muncesc si sunt multumiti! Si da, poate si eu sunt o fraiera/pitic care vrea acelasi lucru...un banut mic, cat se poate de cinstit si nu stresul serviciului! Ca ies mai multi romani, ca toate sunt statistici irelevante, aici nu sunt de acord. Pe baza de aceleasi statistici multe firme isi muta activitatea in Romania, etc...E un adevarat lant al slabiciunilor! Sunt mici semne ca una alta se mai misca pe acolo. Si a fost o discutie(careia i-am pierdut putin sirul[bang]) cu faptul ca Romania a ajuns acum la 75% din '89. Ungaria a ajuns la 100% din '89 in 2002, deci suntem in urma Ungariei cu 2-3 ani,4 - las de la mine! Salutari...si multumesc tuturor:) Si nici nu ma las, promit[bang]

[descintec]

Simona, eu cred ca ai intiut bine ca Ro e o oportunitate pentru afaceri. Multe domenii inca neacoperite. Poti sa te vaieti ca ai de luptat cu sistemul, fiidca ai de ce. Dar poti sa iei taurul de coarne si sa incerci. Usor nu o sa fie, dar cred ca merita. Un prieten care a stat in Austria 10-11 ani e de trei ani in Ro. Spune despre Ro ca e vie, ii place pulsul ei. Are acum o afacere care merge, dupa ce alta a esuat. N-a avut bani multi cu care sa porneasca. Injura la greu sistemul, dar nu vrea sa se intoarca in Austria pentru nimic in lume. Fratii mei, amandoi emigrati. Unul in Chicago, unul in Montreal. Amandoi spun ca se intorc. Fratele sotului meu, tot in Montreal, sa nu auda de Romania :) Cred ca depinde de valorile fiecaruia. Nu unele mai bune decat celelalte, doar diferite. Daca preferi o viata comoda, intr-o societate ordonata, n-ai de ce sa te intorci. Daca doresti sa lupti in sistemul asta corupt pentru afacerea ta... D.

[kim222]

DanaEma , Camelia11385 nici eu nu va cunosc , dar va multumesc. Ca ati inteles ce am vrut sa spun sau mai bine spus ca nu ati luat ceea ce am scris ca pe o ofensa pesonala. Am dat acest exmplu pentru ca aici traiesc, daca traiam in Texas dadeam exemplu de acolo. Ideea era ca este greu si mai ales in ultimii 5 ani sa-ti iei o casa ca first time buyer.....Si chestia cu salariul minim este clar ca habar nu aveti. Este fixat de guvern si si aplicat. Ceea ce voi afirmati, este ca si cum la Constanta salariul minim pe economie ar fi diferit de cel de la Bucuresti. Ca la angajare nu este obligatoriu sa primesti acest salariu minim , este foarte adevarat, iti pot da si maximum daca angajatorii considera asta. Dar m-a socat faptul ca mai afirmati ca sinteti si matematiciene....este drept eu am studii medicale...dar se pare ca oricum ma descurc mai bine ca voi...mai este nevoie si de putina logica in viata. Si draga Cleomax,stai tu linistita nu era vorba de faptul ca eu nu-mi pot permite o casa de 500 000$, lasind la o parte falsa modestie trebuie sa-ti spun ca-mi permit datorita house income-ului de acum si o casa de 600 000$. Deci nu-mi purta de grija mie. Vroiam doar sa subliniez ca piata imobiliara a luat-o razna in toata lumea nu numai in Ro. Sa dai 1 milion de dolari si si mai mult pe o casa de carton (asa sint aici la noi si nu unde traiesti tu ca sa nu ma acuzi din nou ) mi se pare stupid si eu una prefer sa traiesc(sa calatoresc.....si nu numai) de acesti bani ....asta era ideea...Am fost mai clara de data asta? Nu de alta dar intrasem la idei ca nu mai stiu sa ma exprim coerent in limba romana. Numai bine.

[Cleomax]

draga kim, scuza-ma ca-ti spun direct dar da, ai problema cu logica. arata-mi unde am spus eu ca tu nu-ti permiti casa de suma x, ca o mananc! am spus( si repet pentru ultima oara) ca e ridicol sa vii cu exemplul tau de salariu minim pe economie si casa de cateva sute de mii, orice om cu oarece urma de logica vede cat de absurd este.cineva care face minim pe economie se uita la o casa mai ieftina, nu vorbeam de tine personal, nu am spus asa ceva nicaieri, doar tu si cele care iti iau apararea in cor refuza sa vada si-i dau inainte cu doamne-ajuta! din partea mea sa fiti sanatoase, mi-am pierdut destul timp cu voi. hai pa.

[dpintilie]

Simona, afaceri rentabile sunt firmele de constructii cu muncitori, ingineri seriosi. In Cluj se constuieste enorm de mult si asta e una dintre probleme, firme de constructii serioase nu prea sunt sau daca sunt...nu vorbesc de scorurile pe care le practica, sunt in cautare de profit mare si imediat...rezultatul...putini clienti. Merge bine constuctia de blocuri cu putine apartamente. Se vand ca painea calda, dar din nou, daca nu esti avid de profit imens si imediat. Se vand apartamente finisate sau in rosu. Alta afacere: cresa particulara, gradinitza particulara. Nu cred ca exista vreo cresa particulara in tot Clujul. Apoi: agentie de baby-sitting, intermediere menajere. Bine, ce am expus aici se aplica bine in Cluj. Nu stiu despre alte orase. Clujul a ajuns sa fie un oras cu o patura medie existenta si nu tocmai nesemnificativa. Catalina, stiu care e situatia ta, dar trebuie sa recunosti ca in comparatie cu multe alte orase, Clujul e muuult mai "banos". Cam astea ar fi ideile mele de afaceri. Bun, cineva il critica pe individul din Olanda care produce haine in Romania si le exporta in Olanda, ca vezi Doamne, mana de lucru ieftina. Si care e problema?? Pai in cazuri de genul asta sunt 2 parti implicate si ambele au de castigat. Olandezul ca plateste mai putin decat ar face-o in Olanda si romanul care castiga mai mult decat la fabrica de confectii Somesul...Exemplu ales prost, Somesul s-a privatizat [:D] Lucrez la o firma americana si multumesc din suflet pentru mana de lucru ieftina. Ca uite asa, cu mana de lucru ieftina din Romania, eu castig X*salariul mediu pe economie, unde x >10. Nici ca voi ca sa ma laud, dar e munca cinstita dragii mei, cand e nevoie lucrez si 13 ore. Da merita, sunt platita corespunzator... Asa ca, in Romania mai sunt asa, cateva ramurele mici in care se castiga cinstit si bine, cu munca multa, e drept, dar asa e normal sa fie. Ca spunea cineva de romanii lenesi...In Romania se moare de lene, e crudul adevar. Am cautat baby-sitter pentru copilul meu, stau intr-un cartier in care mijloacele de transport nu ajung chiar pana la usa, mai trebuie sa mearga vreo 400 de metrii din statie. La un salar peste cel mediu pe economie si in plus cu abonament platit pentru o linie nu s-a inghesuit nimeni sa vina, nu dom'le, ca tre sa mearga pe jos juma de km. Las ca mai bine mor de foame...Si sa mai vorbim de lenea romanului. Tot respectul Simona ca vrei sa faci ceva, e nevoie de multa munca, curaj, nervi tari si atitudine de sef corect. Adica angajatul nu munceste, nu primeste...Scurt... Cat despre controale...Nu e chiar asa de negru dracu.Asa e romanul, mai dramatizeaza si degeaba, mai face pa bau-bau cand nu e cazul. Exemplu bun e firma la care lucrez, avem o contabila foarte, foarte corecta. Unii ar spune enervant de corecta. NICIODATA nu s-a dat spaga desi firma e numai buna de muls, firma straina...Pai daca nu au cu ce sa te prinda,cum sa te amendeze oameni buni? Cam atat deocamdata, m-am intins prea mult, dar dupa ce citisem toate paginile deodata, se adunasera cateva chestii pe care vroiam sa le spun...Nu am reusit sa le spun pe toate [:D][:D][:D] [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) http://community.webshots.com/user/dpintilie

[kim222]

Uite aici Cleomax citat din unul dintre mesajele tale: "danaema, kim nu are dreptate decat dintr-un singur punct de vedere: ca isi doreste cat mai bine. in rest, cred ca n-ai citit discutia de la inceput. e absurd sa te plangi ca nu poti cumpara casa de 500 000 cu salariu minim pe economie" Si eu mi-am pierdut destul timp cu tine dar nu am putut sa ma abtin (recunosc spasit!)sa nu-ti rapund....Ei bine sa incetam acest exemplu cu 500 000. Vrei altul? Pretul minim la un apartament cu 1 dormitor si 1 bai(660 sq.ft) este 290 000$.Association fee/month in jur de 250$. Asta ti se pare un exemplu mai bun? Ei , bine tot foarte scump este......

[Cleomax]

imi pare rau sa-ti spun, kim, ca ai inteles complet gresit. nu era vorba de tine personal, ce i-am spus daneiema, e valabil si pentru tine, reciteste de la acel post de care m-am legat eu si o sa vezi. sper. e ridicol sa ne intepam aici pe motive de antipatie personala, mie mi-e absolut egal cine esti tu, unde traiesti si ce vrei. iti doresc sa reusesti cat mai multe, eu sunt absolut fericita aici unde sunt si nu ma plang de absolut nimic, ceea ce-ti doresc si tie. am intervenit doar pentru ca mi se parea nejust sa dai exemple din care reiesea ca ar fi imposibil sa traiesti in state si sa te confrunti cu preturi foarte ridicate vs. salarii extrem de mici. exemplul tau, destul de nefericit, nu facea decat sa distorsioneze realitatea, si asa destul de gresit perceputa de multi. atat si nimic mai mult.

[Simona27]

Hehe..multam la toata lumea[hot] Deci se si poate... Cu tot respectul, Kim si Cleomax..lasati mama bataliile in case ca nu e frumos[bang]Fiecare e fericit cu aia a lui[:D]