sens divin ?

[RaluD]

Aici Irina are dreptate. Ne bucuram de lucruri care, de fapt, nu ne apartin. Si ma rog sa ni le lase Dumnezeu cat mai mult timp. Nu poti sa nu plangi cand ai pierdut pe cineva drag, dar nu pentru el plangi, daca esti crestin, ci pentru tine. Recunosc ca as fi prima care ar plange, m-ar durea ca am ramas fara persoana respectiva. Daca a fost un om bun, griji pentru el n-am de ce sa-mi fac. Parerea mea. Raluca, Emi cea scumpica si bebelusa Ina Ajutati-l pe Andrei sa traiasca! [URL]http://83.103.236.3/Andrei/index.htm[/URL]

[aelita]

"fericirea " aia din citatele biblice se referea la altceva,Elena,e vorba de cea divina,daca putem ajunge la ea,nu de petrecerile pamantesti. dar,drept sa spun,mie nu imi plac citatele biblice ca pilde, si mai ales am ar trebui vazut ca in general pe oameni ii deranjeaza sa le vii cu citate religioase date de sfinti. poate ca si limbajul ,si..nu stiu..cred ca fiecare citeste biblia daca vrea,sau merge la biserica pt asa ceva. nu vreau sa judec pe nimeni,dar nici cei care nu sunt atat de practicanti religiosi nu ar trebui bombardati cu atata religie,pt ca fiecare are credinta lui. se poate ajunge la un numitor comun,pt ca toate credintele si ideile au un pucnt comun pana la ruma,si se poate dialoga fara sa se faca apel la religia fiecaruia ca fiind singura care spune adevarul. inca odata,condoleante pt prietenii tai,Elise,si iarta-ne ca am luat-o pe margine,multi...

[Elena]

Din respect pentru Elise, acesta este ultimul mesaj aici. In orice caz ramin la convingerea mea ca acel citat a fost ales extrem de nefericit; din punctul meu de vedere nu asta este modalitatea de mangaiere a unei persoane care isi plange pierderea celor dragi. _________________________ "Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

[fdoina]

Elena, daca Sf Antonie cel Mare ti se pare o persoana lipsita de credibilitate, fiind sihastru si neavand copii, du-te cu gandul la pilda oferita de dreptul Iov, si de Avraam, mai ales ca apartin unui loc comun noua, adica sunt personaje biblice. Fireste ca noi nu avem statura duhovniceasca a lui Iov sau a lui Avraam, de aceea nu putem fi impacati si multumitori cand avem parte de incercari ca acestea, dar e bine sa stim macar, ca dincolo de toate imprejurarile vietii noastre sta Dumnezeu. Si ca exista oameni care-L iubesc atat de mult incat sa treaca multumind Domnului prin imprejurari mult mai dificile. Eu nu cred ca Elise a vrut doar mangaiere. Ar fi deschis probabil un topic la Generale, sau la Evenimente. Nu cred ca dorea doar suport moral, incurajari samd. Ar fi putut deschide un topic la Cabinetul psi. Dar ea a deschis aici, intreband daca exista un "sens divin" sau daca doar "viata isi bate joc de oameni". Nu cred ca suspectezi pe cineva ca nu respecta sentimentele ei firesti in aceste momente. Doar ca fiecare s-a straduit, cum a putut, sa-i transmita faptul ca, dincolo de tot ceea ce pare la un moment dat absurd, nedrept, exista tousi Dumnezeu, exista deci un sens. Ca nimic nu e intamplator si ca dincolo e toate imprejurarile vietii, oricat de dureroase, trebuie sa vedem nesfarsita iubire si purtare de grija a lui Dumnezeu.

[Elena]

quote:

---

Ca nimic nu e intamplator si ca dincolo e toate imprejurarile vietii, oricat de dureroase, trebuie sa vedem nesfarsita iubire si purtare de grija a lui Dumnezeu.

---

Draga Doina, crede-ma, sunt prima care poate depune marturie despre Dragostea, Mila, Indurarea cea maare si purtarea de grija a lui Dumnezeu !! numai El stie din ce adancuri m-a scos si m-a adus la VIATA !!! numai El stie cat am ratacit si cum m-a purtat pe bratele Lui cand eram fara nici o nadejde si fara nici o speranta, cum m-a mangaiat cand nu mai aveam lacrimi de atita plans si cum m-a scos din starea in care eram si m-a adus la Lumina. Numai ca discutia a pornit de la altceva, pentru ca stii prea bine ca nimeni de aici (eu cu atit mai putin) nu a negat existenta si Iubirea lui Dumnezeu. Iar Elise a voit nu numai mangaiere ci si sa afle cum este Dumnezeu, ce fel de Dumnezeu este "acela la care ne rugam noi seara" . Iar eu, din experienta mea personala (si desigur profund subiectiva, ca si credinta fiecareia dintre noi) am spus ca NU Dumnezeu provoaca astfel de nenorociri !! pentru ca CEL care da Viata, CEL care ESTE VIATA si CEL pentru care VIata este ATIT de pretioasa, NU curma vietile atit de dramatic (despre martiri si sfinti a explicat foarte clar manyhope), cum a fost accidentul cumplit patit de prietenii Elisei, ci eu cred cu toata taria mea ca doar cel ce se ocupa cu pusul "betelor in roate" [drac] este responsabil de asemenea nenorociri. Iar raspunsul meu legat de acel citat a fost daca vrei, o reactie viscerala, absolut normala din punctul meu de vedere. M-am gandit ca daca as fi fost eu in locul Elisei si in familia mea sau celor dragi mie li s-ar fi intamplat, Doamne fereste, vreo nenorocire, mi s-ar fi parut complet lipsit de delicatete (ca sa ma exprim eufemistic) ca cineva sa ma plezneasca cu un astfel de citat. Si te-as ruga [asia] sa nu continui sa comentezi acest lucru, este o chestiune personala si intima pe care nu vreau s-o expun nici unei dezbateri. (iar credibilitatea acelui sfant nu sunt eu in masura sa i-o judec; poate a fost intr-adevar Mare si pe drept cuvant numit Sfant, insa eu 'aberatii' am considerat strict doar acele cuvinte, in rest am citit prea putin de el ca sa-mi pot forma o parere). Acestea fiind zise, eu [recevere] si urez din toata inima tuturor fetelor [flo][flo][flo] care au scris si citit aici ca Domnul sa va pazeasca de necazuri si nenorociri si binecuvantarile Lui sa nu lipseasca din casele voastre ! _________________________ "Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

[ManyHope]

quote:

---

Originally posted by fdoina
... du-te cu gandul la pilda oferita de dreptul Iov, si de Avraam ... personaje biblice ... impacati si multumitori ... de incercari ca acestea...

---

NICEDECUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUM! Tu DoinaF. "de unde le scotzi"? Din Biblie oare? asha scrie? arata! ....sau cumva din povestirile cele 'par_fumate' shi netalmacite, de tipul celei cum ca se roaga un drept pentru un copil sa fie mantuit shi iataaaaaa cum iese la drum un sssarpe, il musca shi moare copilul...iar asta i-a fost salvarea...va sa zica "a muri = a se fi salvat!" da...ashai cum zici/zicetzi, ai dreptate/o avetzi voi toata dreptatea desigur!!! recunosc shi eu: moartea salveaza de la Viatza. Asha e. Totdeauna. NU ! Nici Avraam shi nici Iov n-au fost tocmai "impacatzi shi multzumitori" de perspectiva sau de efectivitatea pieirii propriei/lor odrasle > asha ceva e shi contra firii omeneshti, cum e shi a celei dumnezeieshti... numai a treia "varianta" de fire a mai ramas sa poata asha ceva shi te las sa ghiceshti cam cine se bucura de moartea cuiva! Vindecarea,alinarea partziala sau "cicatrizarea" unei asemenea rani, ca sa nu ramana veshnic sangeranda, despre care vorbesc Parintzii shi la care indemna(VERIFICA!), E CU TOTUL ALTCEVA decat "impacare shi multzumire", cuvinte cu alt intzeles semantic shi alt corespondent duhovnicesc! Va rog io frumos [ruga] sa terminatzi cu prostiile shi sa incetatzi cu disperatele tentative de a va mai scoate basma curata, dupa ce atzi dat cu bata-n balta, ca mai rau va umpleztzi de stropi! Lasa-tzi-o cum a cazut shi basta ! Macar respect pentru cei care nu mai sunt de-ar fi shi n-ar mai trebui sa fim aici aidoma unor profanatori de morminte sau gropari ce se bucura cand au "un client"! [:(] -------------------------- "Las-o ba ca merge-asa, Ne-am obisnuit cu ea! Las-ooooo! Las-ooooo! Las-o ba ca merge-asa, Ne-am indragostit de ea! Las-ooooo! Las-ooooo!" [cusca]

[Jocelyn]

Elise, te sustin in pierderea suferita. Da, consider ca totul are un sens si ca Dumnezeu va ingadui raul pana la un anumit moment si eu am credinta ca Isus va avea un raspuns pentru fiecare dintre noi. Nu sunt tipul de persoana care accepta lucrurile nemestecate sau la orice sa zic "asa a vrut Domnul" dar accept faptul ca exista intrebari la care, deocamdata, nu avem raspuns. Ne putem intreba si altfel, de ce a trebuit sa vina Isus, nevinovat, sa traiasca pe acest pamant pe care noi l-am degradat si sa fie omorat de cei pe care i-a creat? Fiindca si El, ca om, a suferit o moarte oribila si a trecut prin atatea chinuri si dureri. Si daca ne gandim in ce moduri au murit apostolii...

---

If you don't stand for something, you'll fall for anything.

[Luna75]

“Omul nãascut din femeie, are viaþta scurtãa, dar plinã de necazuri. Se naºte ºi e tãiat ca o floare; fuge ºi piere ca o umbrã....Dacã omul odatã mort ar putea sã mai învieze...” (Iov 14:1-2, 14). Cu rabdare si perseverenta nimic nu e imposibil.

[irina.c.]

quote:

---

Originally posted by ManyHope Va rog io frumos [ruga] sa terminatzi cu prostiile shi sa incetatzi cu disperatele tentative de a va mai scoate basma curata, dupa ce atzi dat cu bata-n balta, ca mai rau va umpleztzi de stropi! Lasa-tzi-o cum a cazut shi basta ! Macar respect pentru cei care nu mai sunt de-ar fi shi n-ar mai trebui sa fim aici aidoma unor profanatori de morminte sau gropari ce se bucura cand au "un client"! [:(]

---

Si eu te rog sa termini cu comentariile deplasate si sa ne respecti.Fiecare are parerea lui si nu trebuie sa-ti dea tie socoteala de ea. Irina si [copil] bb Ilinca(26 aprilie '04) "Traim intr-un paradis al nebunilor." Serafim Rose

[irina.c.]

quote:

---

Originally posted by Elena
Din respect pentru Elise, acesta este ultimul mesaj aici. In orice caz ramin la convingerea mea ca acel citat a fost ales extrem de nefericit; din punctul meu de vedere nu asta este modalitatea de mangaiere a unei persoane care isi plange pierderea celor dragi. _________________________ "Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)

---

Elena,Elise n-a cerut consolare.Intrebarea ei a fost Dpdv religios, considerati ca tot ce ni se intimpla are un sens, un sens divin? si fiecare a raspuns dupa convingerile personale.Nimanui nu-i plac necazurile,dar asta e viata,Dumnezeu ingaduie necazuri,durere,boli si moarte din cauze doar de El stiute.Eu cred ca El e intelept si chiar daca ma dor niste lucruri ,in necazurile mele am consolarea ca Dumnezeu e cu mine. Iti inteleg revolta cu privire la mesajul meu,fiindca stiu care e parerea ta personala despre mine,tu mereu te simti ,,pleznita,, de ceea ce scriu,dar sunt sigura ca Elise a inteles ceea ce am vrut sa-i transmit.Iar daca nu,cred ca mi-o poate spune singura.[recevere] Irina si [copil] bb Ilinca(26 aprilie '04) "Traim intr-un paradis al nebunilor." Serafim Rose