Contraceptie si religie (2)

[vilma]

Prima parte [url="http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=31423"]Contraceptie si religie[/url] Continuarea....

[Andrada]

Ocebine a zis: Linia intre credinta si fanatism este subtire si alunecoasa, este un adevar aplicabil la orice credinta, fie ortodoxa, musulmana, catolica sau orice alta. Cred ca adevarata credinta salasuieste inauntrul fiecaruia si nu necesita asuprirea nimanui, in special la 3,15 miliarde de fiinte umane (femeile). Anamaria, aici ai atins, de fapt, un subiect sensibil pentru mine. Faptul ca in ultimul timp in numele religiei se fac mai multe victime, decit fac toti ceilalti pacatosi la un loc. Si de aici confuzia si frustrarea vizavi de religie, A L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele

[Findus]

Ocebine, ai scris : Linia dintre credinta si fanatism este subtire si alunecoasa. Eu cred ca nimeni nu ar fi reusit sa sintetizeze mai bine cele ,nici nu mai stiu cite, pagini scrise cu inflacarare. Pagini in care nu se face altceva decit se pune in discutie de catre femei (!!!!!!!) daca suntem sau nu criminale pentru ca folosim metode de contraceptie, egal care or fi alea. Fantastic !!!! Nici nu stiu daca sa ma bucur ca traiesc in acest mileniu si exista aceste metode sau sa-mi para rau ca nu am trait mai bine cu sute de ani in urma daca societatea de astazi vede si asa viata femeilor ca pe a criminalilor. Desigur ca se va spune acum cu inflacarare ca nimeni nu a zis ca suntem criminale, nimeni nu a pronuntat acest cuvint. Imi pare rau insa asta s-a inteles in fond ! Iar fanatismul cu care se urmareste aceasta intrebare ma face , daca nu sa inteleg cel putin sa cred ca este posibila pornirea unui razboi pe teme religioase.Ma face sa cred ca exista cu adevarat oameni care isi sustin ideile cu fanatism ! Fara compromisuri ! Pe teme religioase !

[Emilia B.]

"Emilia, spuneai undeva ca prezervativul(ca metoda non-avortiva) are marja mare de eroare. Tin sa te contrazic, daca nu ma insel, dintre toate metodele contraceptive, prezervativul are cea mai mica marja de eroare" mai intai, bine ne-am "re"-gasit, dana. spusesem ca toate metodele contraceptive non avortive (si apoi le-am pus pe toate in paranteza, calendar, smpto-termal, prezervativ), au marja mai mare de eroare decat cele partial avortive. Stiu ca prezervativul e cel mai sigur dintre ele, de acord cu tine. apoi despre legarea trompelor... sincer inca nu am o parere bine definita. consider complet justificabile dpdv medical si in fata Lui Dumnezeu cazurile repetate de cezariana, care devin riscante apoi ptr viata mamei si a bebelului, si care apoi necesita astfel de interventie. apoi in ceea ce priveste de ex. femeia care are familia pe care o considera completa (in deplin acord cu sotul), (ptr unele 3,4 ptr altele 6,7,9,10), cred ca e ok aceasta interventie (desi e o modificare a organismului, asa cum Dumnezeu l-a lasat, si ar fi ceva ne-natural - totusi, cred ca e valabil acelasi discurs pentru oricare dintre celelate metode contraceptive neavortive, in sensul ca descoperirile medicinei SUNT de la Dumnezeu si INTELEPCIUNEA de a trai o viata normala, sanatoasa, implinita in vremurile noastre, folosindu-ne de beneficiile cunostintelor multiple, E TOT DE LA DUMNEZEU). desigur, fiecare e responsabil in fata lui Dumnezeu, ptr asa o masura drastica, in ceea ce priveste motivatiile adevarate (daca pornesc sau nu din egoism, sau pur si simplu, constientizarea propriilor forte) oricum dn cate am inteles, mai putin complicata ar fi varianta pe barbat, vasectomia, si daca ar fi sa ma gandesc vreodata la asa ceva, poate dupa a 4-lea bebe (al meu, ptr ca ne gandim si la adoptie), cred ca o sa fie el cel "contraceptat".

[Emilia B.]

"sincera sa fiu, nu stiu daca Dumnezeu ne vrea chiar perfecti, cred ca tocmai El ne-a facut imperfecti tocmai pentru a lasa loc de desavarsire si evolutie in plan personal" catalina, aici trebuie sa-ti spun ca Dumnezeu, la inceput ne-a facut perfecti (spun "ne" pentru ca eram si noi in Adam la inceput, in samanta lui)! ne-a facut "dupa chipul si asemanarea Lui", si ne-a mai daruit ceva, care ne facea perfecti: necunoasterea pacatului si autoritatea asupra Pamantului, asupra naturii. desi ne abatem un pic de la subiect, dar fiindca ai adus vorba, vreau sa zic doua vorbe si gata. cand noi am ales pacatul (zic noi ptr ca oricare cred ca ar fi facut la fel in locul Evei si al lui Adam, sa dam ascultare "soaptei"), omul a cazut din starea in care fusese pus, si toata puterea pe care o avea si autoritatea asupra intregii planete, i-a inmanat-o satanei. ei, de fapt de asta a trebuit sa vina Isus, sa ne recupereze inapoi posibilitatea de a fi din nou neprihaniti, si in comunicare libera cu Tatal Creator, prin simplul act al credintei in ceea ce a facut El, sa ia pedeapsa pentru fiecare dintre noi, si sa "zdrobeasca capul sarpelui", dupa cum fusese profetit, adica sa-i ridice "sefia" de deasupra oamenilor, si sa ia inapoi autoritatea la care noi renuntasem, si s-o puna din nou la dispozitia noastra, cu conditia ca oamenii insisi sa vrea sa creada, si sa imbratisese acest act. a trebuit sa moara El, pentru ca faptele noastre bune n-ar fi fost niciodata suficiente ca sa ne recastige pozitia initiala, ele nu sunt decat "niste carpe murdare" inaintea Lui, zice Biblia. Era nevoie de Moarte, Umana, (ptr ca un om a pacatuit la inceput), (si asta nu inseamna ca Dumnezeu e sadic, ci e sfant, si nu si-a putut calca Cuvantul initial, cand a zis "daca vei musca din el, cu siguranta vei muri!"), ca noi sa putem Trai!!! si viata adevarata incepe abia cand te Reconectezi la Sursa! suntem mantuiti in momentul in care credem! din secunda aia a inceput viata vesnica! dar evolutia despre care vorbeai, desavarsirea, e un proces in baza caruia vom fi evaluati pentru diferitele rasplati care ne asteapta!! Si Biblia vorbeste de 2 judecati: 1. in care face separarea intre "oi" si "capre", (si cred ca n-o sa existe moment mai dureros din istoria omenirii pentru Dumnezeu, decat ala - ptr ca, sa stii ca Dumnezeu are si emotii, pe langa ratiune si vointa, doar am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui, nu?, iar Bilia spune ca Dumnezeu a fost de nenumarate ori manios, sau Isus a plans, deci... emotiile de la El ni se trag), apoi 2. judecata de rasplatire, pentru cei mantuiti. din pacate, asistam la o confuzie astazi, cum ca suntem mantuiti atat prin credinta cat si prin fapte, cand de fapt Biblia e clara in Efeseni 2:8-9 "caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni". asta ce inseamna, "pai imi traiesc viata cum vreau, ca e suficient numai sa cred, (si sa imi fac propriile legi, chiar si cu privire la ce inseamna sa ucizi)"? nu, ci in Iacov 2:19 zice asa "Tu crezi ca Dumnezeu este unul, si bine faci; dar si dracii cred, si se infioara!" apoi mai sus zice 14:"Fratii mei, ce-i foloseste cuiva sa spuna ca are credinta, daca n-are fapte? Poate acesta credinta sa-l mantuiasca?" 18:"Daca va zice cineva: "Tu ai credinta si eu am faptele", (raspunsul meu trebuie sa fie)"Arata-mi credinta ta fara fapte, si eu iti voi arata credinta mea din faptele mele"" sper sa nu va fi zapacit, sper sa se fi inteles. faptele mele sunt o demonstratie exterioara, in fata oamenilor, ca sunt mantuit. fapte care apoi ma califica pentru rasplatile lui Dumnezeu. asadar, viata noastra aici, indiferent ca suntem ai Evului Mediu sau al Epocii post-moderniste, e o continua alegere, daca sa credem, si in felul asta sa pornim pe drumul de recuperare a prefectinuii pierdute (si care e o lupta care dureaza toata viata, ptr ca in momentul in care devii Copilul Lui, El iti daruieste o Natura noua, insa cea veche, natura pacatoasa, nu dispare, ci atat timp cat traim in acest corp, avem de dus o continua "rastignire" a ei), sau sa ne resemnam si sa mergem "cu valul"...

[crism]

Emilia, Amin!!! [flo][flo][flo][flo] Cristina, sotia minunatului Sean, mamica la doi pitici frumosi, Connor Ryan 3 ani si Elena Maria 1 an.

[camiT]

Draga Emilia, tot respectul dar mai presus de orice Il laud pe Dumnezeu cand vad cum lucreaza Duhul Sfant prin ceea ce tu scri. Ca Dumnezeu ne vrea desavarsiti este foarte adevarat. Ca Dumnezeu ne modeleaza dupa voia Lui(caci in El este Intelepciunea si Sfintenia) din momentul in care ne dam seama cat suntem de pacatosi si credem in jertfa Mantuitoare a Domnului nostru drag Isus Hristos,este la fel de adevarat. Cred ca toti suntem constienti cat de mult gresim in fiecare zi prin vorbirea si gandirea noastra. Si aici vreau sa subliniez ca tocmai parerile oamenilor cu privire la metodele contraceptive pot fi bune sau gresite. Stim sau vrem sa credem ca parerea personala este cea corecta. Fiecare om alege in cunostiinta de cauza. De exemplu, eu aleg sa folosesc prezervativul sau pilula, caci eu gandesc ca asa este cel mai bine, decat sa se ajunga la avort. Alti oameni prefera metoda calendarului sau alte metode. De ce i-asi judeca eu pe cei care aleg sa foloseasca alte metode decat cele folosite de mine? Si de ce sunt judecata eu de aceia care gasesc ca nu este bine ceea ce fac? Si uite asa ne judecam unii pe altii. Sa nu uitam ca Il avem pe Dumnezeu care ne va judeca, asa cum s-a precizat in mesajele anterioare. Daca sunt oameni care considera ca a folosi orice metoda este impotriva lui D-zeu atunci oameni buni bucurati-va de trupurile voastre( ma refer la dragoste si nu la a pacatui inaintea Domnului). Asta cam aduce putin cu "frate drag eu vad paiul din ochiul tau dar sa sti ca barna din ochiul meu nu o vad". Nu interpretati gresit ca nu am intentia sa jignesc pe nimeni. In aceeasi oala sunt si eu. Dumnezeu ne-a creat[flo] si suntem creati foarte frumos [:D]. Dumnezeu etse lumina, este iubire, este bunatate si sa nu uitam este si dreptate. Cuvantul Lui este Sfant iar cine se conduce in viata de familie, in casnicia lui dupa Cuvantul Domnului acel om ar trebui sa stie ca Dumnezeu il va binecuvanta, ii va da fericire si implinire caci Domnul isi implineste Promisiunea fagaduita. Dumnezeu nu ne cere sa ne judecam unii pe altii ci El vrea sa vada ca noi ne intelegem unii pe altii. Haide-ti sa privim in toate aspectele vietii noastre la "stralucirea" Domnului " Stralucirea Lui este ca lumina soarelui, din mana Lui pornesc raze, si acolo este ascunsa taria Lui". Habacuc 3:4 Si ca sa nu se spuna ca asa sunt unii oameni cam ciudati ca scot versetul din context rog pe aceia care ne considera asa sa citeasca pe profetul Habacuc in intregime. Cami si juniorul David Poze la: http://www.score.is.tsukuba.ac.jp/~dorinte/albums/albums/david/thumbs.html

[cipcipcip]

quote:

---

Originally posted by Andrada
Ocebine a zis: Linia intre credinta si fanatism este subtire si alunecoasa, este un adevar aplicabil la orice credinta, fie ortodoxa, musulmana, catolica sau orice alta. Cred ca adevarata credinta salasuieste inauntrul fiecaruia si nu necesita asuprirea nimanui, in special la 3,15 miliarde de fiinte umane (femeile). Anamaria, aici ai atins, de fapt, un subiect sensibil pentru mine. Faptul ca in ultimul timp in numele religiei se fac mai multe victime, decit fac toti ceilalti pacatosi la un loc. Si de aici confuzia si frustrarea vizavi de religie, A L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante Iubirea misca soarele si celelate stele

---

Andrada, nu in ultimul timp, ci de-a lungul istoriei s-au facut nenumarate crime, s-au purtat nenumarate razboaie, in numele religiei. Biserica insasi, in special cea catolica, a facut cred , de-a lungul timpurilor, mai multe crime decit toti la un loc.

[Emilia B.]

quote:

---

Originally posted by cipcipcip Andrada, nu in ultimul timp, ci de-a lungul istoriei s-au facut nenumarate crime, s-au purtat nenumarate razboaie, in numele religiei. Biserica insasi, in special cea catolica, a facut cred , de-a lungul timpurilor, mai multe crime decit toti la un loc.

---

da, fiindca satana, mai intai a inceput sa distruga crestinismul din exterior, prin persecutii (a se vedea toate crimele impotriva crestinilor din primele secole). in schimb, cand a vazut ca nu ii poate opri extinderea, s-a stercurat in interior, si a sucit mintile unor asa-zisi "crestini", ca, prin 2 strategii principale: 1. dezvoltarea ereziilor si 2. cruciadele de increstinare cu forta, sa intoarca de fapt, pe ceilalti impotriva crestinismului. cand exista atat de mare pervertire a unei ideologii, si o lupta atat de acerba de distrugere a ei, ar trebui sa ne puna pe ganduri: poate ca de fapt ascunde ceva, crestinismul asta, ceva ce Dracu' nu vrea sa vedem si sa ajungem sa cunoastem... ceva minunat, descoperirea scopului ptr care traim, intimitatea cu Facatorul nostru!

[ocebine]

Emilia mama, nu te vad la tara avind 12 copii si dind de mincare la gaini si vaci si capre. Cind ai timp de forum cind trebuie sa muncesti pamintul la tara? Cind ai timp de atitea prelegeri si atitea citate? Nu trebuie sa fii undeva la bucatarie? Sau toate aceasta ideologie nu se aplica la cei care predica? Si daca societatea de azi este atit de poluata si femeile nu trebuie emancipate ce stai mama draga atita pe Internet? Eu zic sa o lasi mai moale cu recrutarea. Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3) http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick+Dulce.jpg http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex+telefon.jpg