Contraceptie si religie (2)

[slakje]

Stiu ca va suna foarte foarte urat, poate nr trebui sa fac asta, nu vreau sa pun pe nimeni la punct si nici sa fac scandal dar EMILIA draga mea pot sa te intreb cati copii ai tu? Te rog frumos sa-mi raspunzi, imi pare rau se poate sa gresesc dar tare ma paste pe mine banuiala ca tu esti o femeie care ori nu poate sa aiba copii ori cine stie, traieste singura, nu e casatorita, poate traiesti in sanul bisericii. Vreau eu sa-ti spun las-o tu mai usor, nu vreau sa ma apuc eu sa dezbat impreuna cu tine aici biblia ca mi se pare degeaba, vezi ca tu deja incepi sa bati campiii. Doamne fereste de oameni cu gandiri inguste ca a ta, care daca ar avea puterea necesara ar nenoroci generatzii intregi de femei iar, mama mea avea 21 de ani cand s-a maritat, virgina, ambii parintzi ai mei avea facultate, din cauza lipsei contraceptivelor(CACI NU SE GASEA NICI MACAR UN AMARAT DE PREZERVATIV) pe vremea aia au stat in primii 2 ani cu 2 copii(DA !!! INTRE MINE SI FRATELE MEU E 11 LUNI DIFERENTZA) intr-o camera cat jumate de bucatarie fara buda, cu buda comuna intr-un bloc din Cluj. Foarte fericita a fost saraca, si-a sacrificat viatza, ca daca ar fii fost sa aiba mintera ta, ar fii sacrificat-o si nenorocit-o si pe-a mea si-a lui frate-meu, ca a fost femeie sanatoasa si fertila, ar fii crescut 12 copii cu pita si apa intr-un apartament cu 3 camere! Hai ca deja m-ai enervat!Predicile tale nu au nimic de-a face cu credintza si cu ce inseamna sa fii om bun si cu frica de Dumnezeu. Bati campii! Alina.

[ocebine]

Stai linistita Alina ca Emilia nu raspunde decit in citate, nicidecum la obiect[bang] Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3) http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick+Dulce.jpg http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex+telefon.jpg

[cipcipcip]

quote:

---

Originally posted by Emilia B.

quote:

---

Originally posted by cipcipcip Andrada, nu in ultimul timp, ci de-a lungul istoriei s-au facut nenumarate crime, s-au purtat nenumarate razboaie, in numele religiei. Biserica insasi, in special cea catolica, a facut cred , de-a lungul timpurilor, mai multe crime decit toti la un loc.

---

da, fiindca satana, mai intai a inceput sa distruga crestinismul din exterior, prin persecutii (a se vedea toate crimele impotriva crestinilor din primele secole). in schimb, cand a vazut ca nu ii poate opri extinderea, s-a stercurat in interior, si a sucit mintile unor asa-zisi "crestini", ca, prin 2 strategii principale: 1. dezvoltarea ereziilor si 2. cruciadele de increstinare cu forta, sa intoarca de fapt, pe ceilalti impotriva crestinismului. cand exista atat de mare pervertire a unei ideologii, si o lupta atat de acerba de distrugere a ei, ar trebui sa ne puna pe ganduri: poate ca de fapt ascunde ceva, crestinismul asta, ceva ce Dracu' nu vrea sa vedem si sa ajungem sa cunoastem... ceva minunat, descoperirea scopului ptr care traim, intimitatea cu Facatorul nostru!

---

[:0][:0]

[2girlsmum]

Uite, raspund eu la obiect: De ce trebuie sa se intervina in stilul asta?? Aici nu este numai Emilia, chiar daca postarile ei sunt mai multe.De ce va legati de ea si mai ales de ce rastalmaciti spusele ei.Eu nu o cunosc, nu-i tin apararea la modul "nu citesc dar sunt de acord oricum", dar incerc sa aleg cate ceva din ceea ce zice fiecare. Emilia spune clar ca se vede avand doar in jur de 4 copii, in prezent are 2, nu este impotriva contraceptiei ci este pentru un numar rezonabil de copii, care sa se nasca la momentul dorit de parinti.A spus clar, pentru cine a citit TOTUL la acest subiect ca si la precedentul (sterilet sau nu), ca nu este de acord cu metodele contraceptive cu efect abortiv cum ar fi steriletul si unele din pilule pe baza de progestron. Asa vede ea si pentru cine este interesat isi justifica vederile in lumina Bibliei. Si fiindca si la topicul asta ca si la majoritatea celorlalte, se ajunge off-topic mai la fiecare postare si fiindca lumea isi pune intrebari existentiale, s-a ajuns invariabil la chestiuni de interpretare doctrinara, la explicarea conflictelor religioase, si mai mult, la radacina intregii probleme, de ce si pana cand omul, fiinta aceasta dotata cu putere creativa si destructiva a ajuns prada propriilor capcane. De ce nu sunteti capabile sa continuati civilizat acest dialog?Repet, suntem multe care citim si ne intrebam, sau dupa caz incercam sa raspundem. Chiar interventii de genul acestor doua din urma arata atat de clar cine ne manipuleaza pana la urma! Nu Emilia ci altcineva sugera sa ne intoarcem la agricultura! Findus, daca citesti cu atentie, vei vedea ca un barbat si nu o femeie a intervenit aici ca sa sugereze cel mai inversunat ideea de crima vizavi de luarea anticonceptionalelor. Patricia si fetitele Miriam si Ruth (6.12.03) [url="http://community.webshots.com/user/2girlsmum"]Fotografiile Noastre[/url]

[ocebine]

Fiecare dintre noi avem credintele noastre, fiecare dintre noi avem felul nostru de a crede in Dumnezeu. Atunci in spiritul diversitatii, fiecare sa fim respectati pentru deciziile noastre. Eu cred ca deja nu mai tine de dialog ci de recrutare si de predica nonstop. Nu vad nici un pic de ingaduinta din partea Emiliei & Co, vad doar atacuri la adresa celorlati care nu isi exprima credinta pe aceeasi lungime de unda. Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3) http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick+Dulce.jpg http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex+telefon.jpg

[dpintilie]

Acum ati exagerat mai fetelor...Zau asa, ajungem la Zona Zoster. Cand invinuiti pe cineva de chestii nasoale, dati si citate din postarile aceleia. Nu Emilia promova intoarcerea la pamant [:)], altcineva era cu idei de genul asta. Emilia nu are nimic cu contraceptia non-avortiva.De ce nu cititi cu atentie. Uite un exemplu... "...in sensul ca descoperirile medicinei SUNT de la Dumnezeu si INTELEPCIUNEA de a trai o viata normala, sanatoasa, implinita in vremurile noastre, folosindu-ne de beneficiile cunostintelor multiple, E TOT DE LA DUMNEZEU).desigur, fiecare e responsabil in fata lui Dumnezeu, ptr asa o masura drastica, in ceea ce priveste motivatiile adevarate (daca pornesc sau nu din egoism, sau pur si simplu, constientizarea propriilor forte)oricum dn cate am inteles, mai putin complicata ar fi varianta pe barbat, vasectomia, si daca ar fi sa ma gandesc vreodata la asa ceva, poate dupa a 4-lea bebe (al meu, ptr ca ne gandim si la adoptie), cred ca o sa fie el cel "contraceptat"." Singurul lucru de care poate fi "acuzata" este faptul ca merge mult off-topic cu postarile, ca "propovaduieste" cam mult. Dar nu suntem aici sa ne judecam una pe alta si nici sa ne jignim. Purtam o discutie civilizata...Daca chiar nu se poate, atunci mai bine evitam topicul, nu? Emilia, un mic sfat, postarile lungi si off-topic pot genera izbucniri de genul celor de mai sus. E preferabil sa raspundem la subiect. Hehe...acum si eu sunt off-topic raaaau de tot [:D][:D][:D] [pup],Dana si Andrei(12 dec 2003) [url="http://community.webshots.com/user/dpintilie"] Andrei [/url]

[slakje]

Nu, imi pare rau dar discutie civilizata cu oameni ca Emilia si Liviutz care incearca cu tot dinadinsul sa propovaduiasca cum ca mame ca a mea sau ca mama romanca din ultimii 50 de ani care s-au sacrificat, au fost obligate de sistem sa faca copii pe banda rulanta, cand se mai dadea un decret mai trebuiau sa faca un copil ca mai primeau 100 de lei, si sa-i creasca in 2 camere sa-i trimita cu cartela la coada la paine, deci cu asemenea oameni care fac astfel de MAME NISTE PACATOASE nu se poate discuta civilizat. Poate sa vina Emilia,din Italia, (o fii avand norocul frate sa fie nevasta de conte,mai stii poate locuieste intr-un castel si nu o pus mana in viatza ei la munca), sau Liviutz sau altul care deja se departeaza mult de tot de invatzatura simpla crestineasca si cu totzi&Co si sa-si infiintzeze frate o secta Poarta Stelara,( or fii de-aia rapitzi si dusi pe o planeta nepopulata unde curge laptele si mierea si unde pot da nastere la copiii cati le da Dumnezeu ) dar sa nu insiste in a propovadui aici ca o mama ca a mea de exemplu( care a trudit si s-a strofocat in viatza asta ca o sclava,si da A FACUT SI AVORT si DA A FOLOSIT SI STERILET dupa 89 ), pacatoasa ca eu NU DISCUT CIVILIZAT. Alina, violenta verbala nu este admisa pe acest site. Fiecare cu convingerile proprii dar mai ho frate pune si frana ca a fost suficient! Alina. PS: Cat despre Zona Zoster, las ca nu o fii prima data cand imi apare mie numele acolo, pentru mine s-au dus zilele cand stateam cu capul plecat sa ascult aberatii si sa ma supun, cand vorbesti tampenii iti spun in fatza!Cat despre Liviutz chiar ma intreb daca nevasta-sa stie ce debiteaza pe-aicea, saraca femeie, pai nici un fel de contraceptiv nu are voie saracutza, o asteapta o viatza grea de tot. Vai de zilele cui nimereste peste creiere sterse si habotnici fara limite.

[cataghe]

Slakje, nu stiu cum se face ca iar ne intalnim si nu prea ma bucur... Cum iti explici faptul ca noi ceilalti am reusit sa discutam civilizat pana acum, de-a lungul celor peste 10 pagini de forum? Nu cumva cu tine nu e ceva in ordine? Cred ca esti una dintre cele mai violente persoane de pe acest forum si chiar fac apel la moderatori sa intervina, dar nu prin mutarea subiectului (daca tii mortis sa scrii la ZZ de ce nu deschizi tu un subiect acolo?), ci prin masuri luate direct la adresa celor care intervin in modul acesta atat de agresiv si de lipsit de respect la adresa partenerilor de discutie. Daca nu te poti abtine, draga mea, lasa-ne. Aici s-a discutat cat de cat pasnic, ca si la alte subiecte de altfel, pana sa intervii tu in stilul pe care de acum il cunoastem cu totii. This is the first day of the rest of my life!

[Emilia B.]

ocebine, ai sa razi, dar chiar ca ma aflu in bucatarie![:D] unul din computere il avem in bucatarie. nu, nu sunt maritata cu nici un conte, (desi iubitul meu e un print in ochii mei), e roman dupa cum s-a mai precizat, viziunea idilica rurala nu a fost a mea, si asa cum am mai spus, tehnologia si toate beneficile stiintei contemporane nu sunt din alta parte decat de la Dumnezeu, sursa tuturor cunostintelor, si nu pot fi decat de dorit in ziua de azi. Dragele mele, Biblia e PLINA cu promisiuni de PROSPERITATE, atat spirituala, cat si fizica = sanatate, si materiala, financiara. cand un copil al lui e "cu inima INTREAGA inaintea Lui", nu are alta alternativa decat sa fie binecuvantat, si nu mi-ar ajunge 3 forumuri sa va povestesc cum a intervenit Dumnezeu concret in viata noastra, si cum ne-a binecuvantat in toate felurile, si cu pace, bucurie, siguranta in El, si cu bunastare materiala, mai ales in ultimul an! dar... sunt unele principii pe care trebuie sa le respecti, iar Dumnezeu nu se contrazice in Credinciosia Lui fata de promisiunile din Cuvantul Lui. si cred ca nu e greu sa credem asta, pentru ca si noi, ca parinti, cand copii nostri ne asculta, am vrea sa le daruim tot ce-i mai bun de pe Planeta asta. nu doresc la nimeni primii 2 ani ai mei aici in Italia, (apropo de pus mana la munca). iar acum ca avem fetitele, stau acasa. stiu ca sunt pe langa, dar cred ca trebuia sa clarific detaliile astea. nu pot decat sa-i multumesc lui Dumnezeu ca acum putem sa beneficiem de o conexiune buna internet (ADSL), si de alte avantaje tehnologice electrodomestice, care imi usureaza viata ca sotie si mama. de aici rezulta timpul meu pe forum. apoi nu stiu daca ai observat, dar majoritatea mesajelor mele mai elaborate au fost postate la ore tarzii, cand fetitele dorm.

[Emilia B.]

slakje, eu inteleg foarte bine situatia prezentata de tine, si sunt sigura ca sunt milioane de femei care au fost constranse de circumstante sa faca avorturi si sa apeleze la metodele cele mai la indemana de a evita copiii. comunismul a fost o mare crima in sensul larg, social, psihologic, interrelational. a fost un mare front de lupta ridicat direct din fundul iadului, sa distruga libertatea spiritului, de a-si cauta propria fericire si de a se inchina Datatorului Libertatii. Dumnezeu le stie inimile la toate femeile care au trebuit sa treaca prin chinuri pe care noi acum nu avem cum sa le intelegem in totalitate (si nu e vina noastra, pur si simplu suntem nascuti in alt context). si tot El este cel care acuza sau iarta anumite actiuni, facute cu sau fara stiinta. numai El a auzit gemetele din noapte a milioanelor de femei care si-au ucis proprii prunci, din x,y,z motive, si tot El le stie Inimile pana in profunzime. nu ma intelege gresit, Isus umbla cu cei care facusera tot felul de pacate, considerati ingrati. El Insusi a spus ca "nu cei sanatosi ai nevoie de doctor, ci cei bolnavi". la Dumnezeu toata problema se pune AZI: ce a fost, a fost. ce ai infaptuit, e trecut. El nu vrea sa ramanem inlantuiti de povara vinei trecutului. El sta in permanenta gata sa stearga toate pacatele. Important e: daca stii ce vrea Dumnezeu de la tine AZI, ce faci AZI cu ceea ce stii? Ptr ca nu se stie daca mai apuci ziua de maine! Femeii prinsa in actul adulterului i-a spus: "nici eu nu te condamn. DU-TE, SI SA NU MAI PACATUIESTI!" si ca sa fie postarea completa, dragele mele: si mie a trebuit sa-mi ierte Dumnezeu foarte multe, si sotul meu de asemenea, si tocmai de asta am atata pasiune in ceea ce scriu, pentru stiu cum e sa fii impovarat de vina, si stiu si cat e de minunat, ...fara cuvinte, sa fii iertat!! Si cat de mult poate schimba viata DUMNEZEU, cand Il introducem in ecuatia Vietii!