Contraceptie si religie (2)

[Tareia]

As vrea sa pun o intrebare fetelor care sunt atat de revoltate pe interzicerea anumitor metode contraceptive. Nu stiu cum sa o pun mai elegant,o sa incerc sa fac sa se subinteleaga ca e o intrebare care ma framanta de ceva timp de cand se discuta aici. Sunt femei ,si dpdv. fiziologic cred ca majoritatea, care pur si simplu nu vor sa faca dragoste atat de des cum vrea barbatul. Atunci ideile religioase sau anumite principii de viata (cum ca nu vrei sa participi constient la un avort, de exemplu, - cum se intampla in cazul steriletului si a unor anticonceptionale) sunt ca un scut impotriva pornirilor prea dese si insistente ale barbatului. De multe ori am discutat cu mama mea a carei situatie se potriveste cu cea a mamei lui Slakje, si ea nu se plangea ca pe vremea comunismului a trebuit sa faca avort pt. ca nu erau anticonceptionale, ci se plangea ca a trebuit sa faca avort pt. ca "nu o lasa tata in pace". La fel si steriletul, a fost pus dupa '89 pt. ca el nu intelegea sa se limiteze la anumite zile pe luna si prezervativul iti taie din pofta si te mai si streseaza. Ea ar fi vrut ca el sa inteleaga ca ea are un anumit ritm si pur si simplu nu ii vine sa faca atat de des dragoste. Ea ar fi vrut sa se respecte posturile religioase,sa fie o anumita ordine in viata lor intima, nu sa fie mereu la dispozitia lui, oricand si la orice ora simtea el. Acuma va spun sincer nici eu nu simt nevoia reala, venita cu dragoste pt. sotul meu mai mult de 3 ori pe luna. De cand ne cunoastem, de 4 ani si jumatate, am stat despartiti in fiecare an intre 4 si 6 luni (el in Coreea, eu in Ro) si am putut sa urmaresc un ciclu al acestei nevoi reale pt. sex. Ea aparea in zilele de dupa menstruatie, deci exact zilele care s-au dovedit pana acum nefertile in cazul meu. Am mai vorbit cu o femeie care imi spunea ca a simtit acelasi lucru, cautand sa-si observe atenta nevoile corpului, o dorinta sexuala in perioada de dupa ciclu. Am avut si eu perioade in adolescenta si inainte de casatorie cand simteam nevoia de a face mai des dragoste, dar acum, mai ales dupa un copil cred ca acea energie s-a transformat in mare parte in dragoste pt.copilul nostru si pt. noua mea familie si in energia ce o folosesc pt. treburile casnice pe care le fac tot din dragoste si cu bucurie ca pot contribui si eu cumva la bunul mers al familiei. In final, nu stiu daca se desprinde intrebarea mea catre voi. Ideea e ca eu credeam ca majoritatea femeilor sunt asa. Dar cred ca sunt prea tanara si mai am multe de vazut si auzit in viata asta. Considerand experienta mea si a unor oameni apropiati mie ajung la concluzia ca lupta unor femei pt. dreptul de a folosi cele mai confortabile si sigure metode contraceptive (cum ar fi steriletul si pilulele) e in final o lupta pt. dreptul la a face dragoste oricand. Nu e o lupta pt. a nu face copii pt. ca daca intr-adevar nu ati vrea sa nasteti si sa cresteti multi copii v-ati revolta pe barbati.

[knicoleta]

nu conteza religia sau an ce biserica te rogi poti sai ai-multe religi dar ezista un singur dumnezeu knicoleta

[slakje]

pai exista un singur Dumnezeu, dar se pare ca unii nu-l au nici pe ala.Si ce conteaza daca in numele unei religii propovaduiesti intoarcarea iar a femeii in epoca sclavagista, sau in numele unei ideologii oarecare...tot aia e.Contraceptia are tot atata legatura cu religia si cu a fii om bun cu credintza in Dumnezeu cat are legatura coada vacii cu stampila primariei. Emilia nu propovaduieste aici un mod de viatza crestinesc si pur si simplu propovaduieste un mod de viatza de acum 4000 de ani.

[slakje]

Tareia da, nu te mira ca barbatii din Romania gandesc cum gandesc si cum se mai spunea la alt topic femeia fara barbat si fara sex e "bolnava". Bineinteles, femeia sa se intinda de cate ori e nevoie pentru barbatul roman, si de fiecare data sa si dea nastere la copii, ca nu-i asa , asa au fost invatzati, femeia se supune.Si ce-i mai pacat ca e tot femeile intretin aceste comportamente. Cataghe draga tu esti medic si nu stiu de ce esti asa revoltata pe mine, dintre randurile groase ale femeilor care considera contraceptia un pacat provin miile de copii din orfelinate ale romaniei, copiii nascuti cu SIDA, copiii strazii, copiii nenorociti. Asta nu se zice nu? Asta sa nu ne revolte! UIite ca pe mine ma revolta, si in toata vorbaria multa si citatele biblice ce le-am citit aici eu nu vad umbra de realism ci numai pierdere de vreme.

[Banti]

Fetelor [flo] Cind ma bucuram si eu ca merge asa frumos subiectul asta, hop o mica cearta! Va rog frumos pe cei care interveniti sa cititi si prima parte a subiectului ca sa nu acuzati pe nimeni pe nedrept. Aici oricine e invitat sa isi spuna pozitia, dar sa o spuna elegant. Nu iau apararea nimanui, insa nu mi se pare normal sa fie Emilia acuzata iar pe nedrept. Subiectul este despre religie (sau crestinism, de fapt, ca mai mult din pozitia aceasta vorbim) si contraceptie, deci e normal sa se aduca in discutie ci citate din Biblie, nu? Fiind crestini, pe ce ne bazam teoriile, daca nu pe Biblie? Altfel, mi se pare ca e inutil sa vorbim, ca fiecare ramine la parerea lui, care il include pe Dumnezeu mai mult sau mai putin in ecuatie. Unii cunosc mai mult sau mai putin Biblia, dar asta nu inseamna ca nu e pretuita si dorita parerea fiecaruia, daca e exprimata intr-un mod elegant. Nimeni nu e perfect si nu sintem nici unul invatatori. Invatator a fost doar Isus Cristos, si de la El trebuie sa invatam, daca dorim acest lucru. Si cum spune Scriptura (pe care si mie imi place sa o citez) "nici un ucenic nu va fi mai mare ca Invatatorul sau, dar orice ucenic poate sa fie ca Invatatorul sau". Iata ce cinste mare ni se face de catre Dumnezeu, sa invatam si sa putem fi ca El, "blinzi si smeriti cu inima". Daca e o dezbatere, pai sa fie dezbatere atunci. Dar fara acuzatii si nervi, ca nu ajungem nicaieri. Cu drag tuturor, Ioana

[slakje]

Banti draga te rog frumos sa ma scuzi, dar deja nu era nici o dezbatere ci erau numai pagini intregi de citate, curs de evanghelizare intr-un cuvant. Vreti nu vreti mai sunt "masele" de pacatosi care din cand in cand isi ridica glasul.Hai iesiti cu gazele lacrimogene pe "necivilizati", ucideti "spiritul rau".[:D].Pai daca e vorba de Emilia, cine stie, o fii vorbin Satana prin mine acuma, sa o puna la incercare. Care religie? Cate religii exista pe lumea asta? Crestinismul? Pai poate sa inceapa o discutie forever daca e sa spunem "crestinism".Sa vedem care cult din crestinism, care biserica, etc. Cel mai important e sa ai inima curata, cu dragoste, sa te intorci spre isus Cristos cand ai cazut si sa-l rogi de ajutor si iertare, asta e toata treaba. Nu sa te chinui cu vorbe multe care greu se pot urmari sa tii aici scoala de predicator, mai ales cand e vorba de un subiect asa sensibil si mai ales cand suntem toate femei ale anului 2004. Alina. In rest scuze pentru cine mna considera prea violenta, ce sa-i faci, vedeti voi, biserica catolica nu a dat voie pana nu de mult credinciosilor sa aiba acces la biblie, de ce? tocmai sa nu se trezeasca odata si sa le ia mosiile si averile popilor care huzureau in bogatii si palate pe cand prostimea era mancata de razboaie, holera si ciuma. Alina.

[slakje]

Poate ar fii bine ca si vocile mai "violente" sa fie ascultate cateodata nu crezi? Faptul ca eu vorbesc putin mai direct si mai dintr-o bucata poate spune ceva despre temperamentul meu si poate despre faptul ca acum trec printr-o perioada ma agitata si mai grea cand ma revolta multe nedreptati si nu pot sa nu reactionez cand citesc pagini de baliverne, dar faptul ca tu vrei ca eu sa fiu exclusa de pe forum numai pentru ca nu-ti convine persoana mea spune multe despre caracterul tau.Cum spunea si Ninja: JOS CENZURA! Mai lasati-i si pe altii sa-si spuna parerea chiar daca nu va convine! Emilia scumpa eu respect credinta ta si sunt convinsa ca numai bunul Dumnezeu te-a si v-a ajutat in tot ce ati realizat, doar ca toata vorbaria ta multa mie una nu-mi trezeste nici un sentiment, pot deschide biblia sa citesc, pur si simplu nu se potriveste intelegi? Realitatea din ziua de azi nu o poti mula pe invatzatura biblica, si in toata biblia asta in afara de vechiul testament mai exista si noul testament unde pe langa multe citate care mi le aduci tu aici o fost si unul numit Iisus care a zis: de ce vezi tu paiul din ochiul altuia si nu barna din ochiul tau? Sincer acum pentru toata lumea care tzine mortzis sa faca legatura intre contraceptie si religie: Catzi copii va permiteti sa cresteti fratilor? Si daca...intr-adevar voi credeti cu atata ardoare in ce spuneti...vezi Liviutz...cand va veni vremea sa avei acolo 6, 7, 8 copii, si nu o sa aveti ce le dati de mancare, cu ce le plati scoala, hainele...cum o sa puteti trai cu voi insiva la gandul ca ati cazut in pacatul contraceptiei? Sau ne schimbam dupa cum bate vantul? Asta era pentru Liviutz, am inteles ca la Emilia altfel sta treaba. Emilia in rest scuze multe, doar ca tu ar trebui sa discuti mai putin in citate si mai mult la obiect! Alina.

quote:

---

Originally posted by cataghe
Slakje, nu stiu cum se face ca iar ne intalnim si nu prea ma bucur... Cum iti explici faptul ca noi ceilalti am reusit sa discutam civilizat pana acum, de-a lungul celor peste 10 pagini de forum? Nu cumva cu tine nu e ceva in ordine? Cred ca esti una dintre cele mai violente persoane de pe acest forum si chiar fac apel la moderatori sa intervina, dar nu prin mutarea subiectului (daca tii mortis sa scrii la ZZ de ce nu deschizi tu un subiect acolo?), ci prin masuri luate direct la adresa celor care intervin in modul acesta atat de agresiv si de lipsit de respect la adresa partenerilor de discutie. Daca nu te poti abtine, draga mea, lasa-ne. Aici s-a discutat cat de cat pasnic, ca si la alte subiecte de altfel, pana sa intervii tu in stilul pe care de acum il cunoastem cu totii. This is the first day of the rest of my life!

---

[lavi02]

Emilia, tu zica ce tehnologia si toate cuceririle stiintifice moderne sunt de la Dumnezeu, facute cu iluminarea lui Dzeu. Dar pilulele si steriletul nu sunt o cucerire stiintifica de la Dumnezeu? Eu zic ca afirmatia ta de mai sus poate fi contrazisa de multe descoperiri stiintifice cu dublu tais, care pot face si rau si bine (vezi enengia atomica, dinamita, telefoanele mobile, masinile, etc) si ca de fapt sunt produsele omului. Dumnezeu a facut, muntii, apele, plantele, animalele si omul, taote intr-o armonie una cu alta si functionand in echilibru. Dar omului i-a dat mai multa minte, asa ca omul a incepu sa construiasca el diferite chestii care pana la urma strica echilibrul naturii si au parti si bune si rele. Poate am eu o viziune religioasa mai temperata, dar consider ca ceea ce e facut de mana omului e facut de om, prin propria sa vointa si ratiune, intr-adevar, asa cum a fost el creat de Dzeu. Eu cred ca subiectul asta e o dezbatere: cat ar trebui sa intre religia in deciziile noastre referitor la nr de copii si viata intima. Unde normal, cine e mai religios (Liviutz, Tareia, Emilia, 2girlsmum, crism) zic ca mai mult, iar cei care sunt mai putin religiosi si mult legati de partea telurica si practica a vietii zic ca mai putin. Mie imi place dezbaterea si nu mi-ar placea sa fie un curs de evanghelizare sau de atragere spre o religie sau alta. Lavi

[Leah]

De obicei nu ma bag in astfel de polemici, imi place sa fiu pasnica, mai ales pe un forum unde se impune o anumita tinuta. Dar nu pot sa nu ma minunez de aceste polemici (gen religie vs contraceptie) in anul 2004, cand credeam ca ne-am mai desteptat putin la minte, ca am mai crescut un pic spiritual si ca putem in sfarsit sa facem alegerile pe care le dorim. Pentru multe din noi, care am prins perioada comunista, cand mii de femei au murit din cauza avorturilor provocate empiric, cand femeile nu aveau nici o alegere, ar trebui sa fie o usurare ca traim intr-o societate in care exista contraceptive si in care ne este permis sa le folosim. Nu inteleg (poate ca sunt eu batuta in cap si va rog sa ma iertati, sunt inca tanara si mai am si eu de crescut) polemica aceasta. De ce trebuie sa consideram ca o metoda care ne ajuta sa nu turnam copii cu toptanul intr-o tara si o societate care pur si simplu nu ne permite asta este un pacat, e dincolo de puterile mele de intelegere.... Cate despre sexul exclusiv in interiorul casniciei, nici nu ma mai bag, e clar ca cine vorbeste nu stie ce e ala sex nesatisfacator, nu stie ce inseamna sa te casatoresti si ABIA APOI sa descoperi ca nu esti compatibila la pat cu acel barbat. Eu sunt pentru sexul inaintea casniciei, propovaduiesc fidelitatea in interiorul ei si copii facuti cu masura si cu protectie la timpul potrivit. N-aveti decat sa dati cu rosii! "I shall be telling this with a sigh Somewhere ages and ages hence: Two roads diverged in a wood, and I-- I took the one less traveled by, And that has made all the difference."(Robert Frost)

[Banti]

Alina, eu inteleg ce spui tu si imi esti simpatica, sa stii. Uneori am fost de acord cu tine la alte subiecte. E adevarat ce spui tu, ca toti sintem pacatosi, si cred ca tocmai de aceea ne si punem intrebarea asta, ce/cum/cit/cind/daca/ se pot folosi mijloace contraceptive si daca asta are legatura cu credinta si cu Dumnezeu. Nu cred ca aici a fost cineva acuzat sau aratat cu degetul. Sint si oameni care se gindesc la problema asta, pentru unii e foarte important sa stie daca ce fac e bine sau nu in lumina a ceea ce spune Dumnezeu. Daca spunem ca avem credinta, inseamna ca trebuie sa si ascultam ce spune Dumnezeu, nu? Altfel credinta noastra ramine doar la un nivel intelectual, nu ne transforma viata, nu ne face sa simtim aproperea de Dumnezeu, glasul Lui. Dac unii doresc 1-2 copii sau altii 9-10 e treaba lor, cum am mai spus, asta e o chestiune intre persoana respectiva, sau mai degraba cuplu, si Dumnezeu, daca ei sint credinciosi. Insa noi vream sa lamurim un pic, atit cit putem, anumite intrebari si poate unora le sint de folos aceste lucruri. Sint multe teorii gresite legate de acest subiect si e bine sa fie lamurite, atit cit putem sa o facem, Cum am mai spus, nu sintem noi invatatori. Sper ca n-am suparat pe nimeni, nu asta doresc, imi place sa fie pace si cred ca exista unitate in diversitate (chiar si a opiniilor) Cu drag, Ioana