23 ore de travaliu-cezariana. E normal?

[cataghe]

quote:

---

Originally posted by lordra
Cataghe, esti cumva medic?[:D]

---

Haide sa lamurim un lucru din capul locului. Faptul ca sint medic crezi ca iti da dreptul cumva la o usoara unda de ironie la adresa mea, "subtil" ilustrata prin acel emoticon zambaret? In mod normal nu ar trebui sa continuu discutia daca asa stau lucrurile, dar hai sa pretind ca mi s-a parut, cel putin deocamdata...

quote:

---

Raspunsul conform caruia "Medicul care ti-a urmarit sarcina, in schimb, nu are absolut nici un fel de responsabilitate in afara programului in ceea ce te priveste", nu stiu de ce, dar nu ma multumeste deloc. Daca medicul ce ma supravegheaza mi-ar zice: "femeie, dat fiind ca pe tine te poate pune naiba sa te ia contractiile la 2 noaptea, cand eu nu sunt de garda si, mai mult, somnu-mi e prea dulce, ei bine, date fiind conditiile, eu nu-mi asum nici un fel de responsabilitate, ca asa scrie la lege. Ia-ti matale banii inapoi si roaga-te sa nasti in timpul garzii mele, ca poate atunci o sa ma uit la tine. Daca reusesc sa te rezolv bine, imi dai onorariu, daca nu, NU! Dar, uite, pentru ca sunt baiat/fata Bun/Buna, o sa vb cu toti colegii mei medici si o sa le spun ca, in cazul in care nasti si eu nu sunt aici, au mana libera sa se ocupe de tine". Auzim vreodata asa ceva? NU, evident. S-a dus vreodata cineva patit sa-l ia de guler pe medicul respectiv? NU, ca noi suntem oameni iertatori si preferam sa nu mai facem copii, decat sa facem pe dracu-n patru sa fie tras la raspundere acel incompetent. Cati medici au fost reclamati oficial? Pana si aici, pe forum, se evita de multe ori sa se dea nume... ce-or avea de pierdut femeile respective daca ii fac publici pe cei care le-au nenorocit atat pe ele cat si pe copii?

---

Cred ca nu ai inteles prea bine despre ce este vorba si ce am vrut eu sa spun. Din pacate, ca pe tine te "multumeste" sau nu raspunsul meu, nu are absolut nici o importanta. Eu nu am vrut sa discut pozitia medicului care nu vine sa asiste nasterea. Eu am incercat sa le sfatuiesc pe fetele care urmeaza sa nasca,,,cui trebuie sa se adreseze daca constata disfunctionalitati de genul celor prezentate in unele mesaje care s-au scris aici. Din punct de vedere legal, disfunctionalitatea nu consta in faptul ca medicul "tau" nu vine noaptea la nastere, ci in faptul ipotetic ca, in aceasta eventualitate, nu primesti ingrijirile cuvenite din partea serviciului de garda. Ma tem ca sistemul asta sanitar al nostru este atat de "bine" pervertit incat nici nu mai stim exact despre ce vorbim. Onorariul pe care tu il dai medicului - sa inteleg ca il dai inainte cu cat? cu o saptamana, doua, o luna, ca sa fii sigura ca vine? - reprezinta o plata ilegala, pe care tu nu o poti demonstra (decat daca pornesti pe ideea sa-l "infunzi" pe medicul ala), iar el in mod legal nu are voie sa o primeasca. Eu aici discut lucrurile din punct de vedere legal, nu din punctul de vedere al moralitatii sistemului sau a medicului. Ok, si atunci, daca Doamne fereste se intampla ceva si medicul pe care l-ai platit nu a venit, cine raspunde? Aceasta era problema. Medicul tau nu va raspunde in nici un fel, el nu era in timpul programului, nu are nici o obligatie. Il poti lua de guler la modul "particular", daca i-ai dat bani in prealabil ca sa vina, poti sa-i bati obrazul daca vrei, dar nu il poti lua de guler in instanta, nu il poti reclama, din punct de vedere legal nu ai pur si simplu ce sa ii faci! Profesia de medic, dupa lege, se desfasoara dupa un anumit program, ca sa primeasca salariul ala pe care il primeste legal ( si care, btw, nu include nici un fel de "bonusuri" pt nastere, cum zicea cineva pe aici, cel ptuin nu in .ro) medicul are contract cu unitatea la care este angajat, contract care stipuleaza numarul de ore pe care medicul respectiv trebuie sa le lucreze. Nu scrie necaieri ca este obligat sa presteze ore suplimentare, este la latitudinea lui daca o face sau nu. Daca el este in afara orelor de lucru si tu nu ai facut cumva vreun contract special cu el sa vina sa te asiste la nastere, nimeni pe lumea asta nu il va putea trage la raspundere pe medicul ala daca tie ti se intampla ceva in afara programului lui de munca. Deci, cu alte cuvinte, prinde orbul, scoate-i ochii! Am considerat ca aceste informatii sunt utile pentru fetele care urmeaza sa nasca si ca este important ca ele sa stie cine raspunde in mod legal de situatia lor daca medicul care le-a urmarit sarcina, platit sau nu in prealabil, nu apare. In privinta propunerii tale de a "amenda" sistemul prin scrisori, etc, imi pare rau ca trebuie sa te dezamagesc... dar chiar ai naivitatea sa crezi ca d-nul ministru Branzan nu cunoaste aceste lucruri? Crezi cumva ca ministrul sanatatii nu cunoaste problemele sistemului sanitar din Romania, si ca o scrisoare deschisa sau zece mii de scrisori deschise ii vor deschide acuma ochii? Crezi ca le va citi pe toate? Singura modalitate de a protesta impotriva sistemului este dupa parerea mea pe calea justitiei, asa cum este ea in Romania, dar daca aceste cazuri care ajung in justitie sunt cum sunt multe din cele prezentate aici, nici nu ma mir ca nu sunt solutionate favorabil pt reclamanti. Sunt de acord ca sunt cazuri la care se fac greseli grave, sunt de acord, cum am mai spus, ca exista indiferenta, incompetenta si ce mai vreti voi, dar dati-mi voie sa va spun, cu riscul de a supara pe multi, ca multe dintre cazurile prezentate cu mare revolta pe acest forum sunt scrise de persoane care nu au nici in clin nici in maneca cu medicina si care nu au nici pe departe competenta de a judeca daca, spre exemplu, li s-a administrat tratamentul corect, sau daca a fost aplicata o conduita corecta. Am vazut aici povesti de groaza in care personalul medical era acuzat vehement ca a facut... stupoare! exact ceea ce trebuia, judecand dupa toate tratatele, manualele si practicile in vigoare la ora asta in lume. Medicii nu sunt Dumnezeu, din pacate, nu pot rezolva totul. Un caz terminat prost pentru pacienta nu denota neaparat incompetenta medicului, indiferent cat de avansata este considerata a fi medicina in zilele noastre. Ei bine, nu este atat de avansata incat sa aiba solutie la orice. Problema mare a sistemului nostru sanitar este ca foarte putini mai au rabdare sa stea cu pacienta si sa ii explice ce se intampla, de ce se intampla ceea ce se intampla, ce tratament i se administreaza si de ce. Populatia este needucata, nu stie ce drepturi are, nu stie cum sa isi ceara aceste drepturi. Dupa parerea mea, abia atunci cand populatia va invata sa isi ceara drepturile, de la dreptul de a avea control asupra banilor dati pt sanatate si pana la dreptul de a fi tratat cum se cuvine, vom asista la modificari semnificative in sistem. Numai bine, Catalina. ________________________________________________ To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!

[gandacelu]

cata, nu te enerva, ca mai avem nevoie de tine pe aici![flo] poate ca lordra a gresit emoticonu, deh, ca nu e prima, poate a vrut sa-ti adreseze un zambet amical, nu unul sarcastic, dar l-a gasit p-asta sarcasticu intai, deh![:D][;)] nu cred ca e cineva pe aici care sa nu aprecieze ceea ce faci si informatiile pe care le dai... pe care noi nu avem de unde din alta parte sa le luam... asa ca... respect![;)][bis][bis][bis] mie mi s-a parut ca se intreba si ea, ca si mine, de ce totusi nu aranjeaza din timp detaliile tehnice cu pacientii: mami, nu pot veni la 12 noaptea, si atunci suna mataluta pe medicul X sau spune-i sefului de garda ca esti al meu... adica sa nu ne lase in aer fara parasuta... pace? [flo] ps: sper ca nu m-am inselat in privinta mesajului lordrei...[hot][:D]

[cataghe]

Mei gandacel mic[flo], in primul rand ca nu m-am suparat. In al doilea rand eu si cand ma supar ma supar "tintit", nu pe tot satu', ca daca ma suparam pe tot satu', la cat am luat-o in basca [zid]pana acuma pe forumul asta de la diversi[zz], nu mai scriam demult!!![:-)))] Acuma, sa ma repet: am spus clar de la inceput ca nu discut de ce nu vine medicul la nastere, de ce procedeaza cum procedeaza, am precizat ca nu discut problema din punct de vedere moral, ci din punct de vedere legal. Putem discuta si din punct de vedere moral, dar e alta discutie atunci, si eu una as prefera s-o purtam maine mai pe zi, ca sa vedem mai bine[:D] ________________________________________________ To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!

[gandacelu]

nu ma intereseaza moral, ca morala mai stim si noi, cu legislatia stam mai prost![:D][flo] domne, da legislatia asta nu are si ea o morala?![:D][alcool]

[petrutz]

gandacelu legal se pare ca nu le poti face nimic. Eu cred ca doctorii s-au obijnuit cu durerile pacientilor, si mai au si ei momente de lene. Problema e ca nu trebuie sa incerce sa prelungeasca agonia doar pentru a lua ei shpaga, ci sa lase si pe alti sa o ia. In momentul in care promit ca vin la orice ora asa ar trebui sa fie. ATUNCI SA SE FACA O LEGE PRIN CARE SA AIBA VOIE SA SE OCUPE DE NASTERI NUMAI DOCTORII CARE SUNT DE GARDA. Poate chiar exista o astfel de regula. Cred ca cel mai bine se poate pronunta un ginecolog de buna credinta.

[lavi02]

Pai Petrutz, (nu-ti mai lua 2 nick-uri ca nu mai stim cu cine vorbim), Exact asta a zis Catalina: dpdv legal, doctorii de garda au obligatia sa te asiste la nastere. Daca tu l-ai convins pe dr care ti-a urmarit sarcina sa vina la orice ora nasti tu, are voie sa vina, dar alea sunt ore suplimentare care nu ii sunt platite din salariu. De obicei "convinsul" asta se practica cu bani neoficiali prin care tu ii platesti practic orele suplimentare si sculatul la ora h noaptea. Daca ti-a luat banii si n-a venit - e imoral din partea lui. Daca te-a lasat sa crezi sau ti-a promis ca vine si n-a venit, nu se tine de cuvant si iar e imoral din partea lui. Eu cred ca fiecare gravida ar trebui sa intrebe medicul in ultimele luni daca vine, in ce conditii vine (de ex, nu in week-end), ca sa fie pregatita sufleteste. Si ce se intampla in cazul in care nu vine.

[gandacelu]

lavi, cred ca n-ai inteles: vorbim aici de doctorii care au spus ca vin si n-au venit... ca daca spuneau dinainte ca nu vin, stiam si noi si ne asiguram din timp (dar de ce vorbesc eu cu "noi" ca la mine sper sa vina![:D]) [flo]

[petrutz]

De regula se cauta doctori care duc la capat o sarcina. Si capeti incredere intr-unul de calibrul doctorului L. Eu credeam ca numai la noi s-a nimerit o mica intarziere de 23 ore dar observ ca este o practica si la alti doctori. La al 2-lea copil cred ca ma asigur de o rezerva, adica un alt doctor care sa fie coleg cu primul. Oricum ma duc sa-l aduc de acasa fara sa mai ascult motivatii medicale. Stiu ca se poate naste prin cezariana si cu programare si asta ar fi o solutie.

[ana maria]

Cataghe eu ma bucur pentru informatiile pe care ni le dai. Asta nu inseamna ca sunt incantata de sistemul medical de la noi, dar e bine sa stim ce ne asteapta. Asa, ca multe multumiri!!! Ana Maria Succes si s-auzim numai de bine!!!

[AC]

Catalina va explicat cum e cu fazele nasterii... dar cred ca voi tot considerati anormale cele 23 de ore. Pentru primul copil (i.e. o nulipara) intre 8 si 14 ore e normal, ba chiar e media pe aici. Prima faza a travaliului nu-i dureroasa ci doar putin neplacuta. Daca nu e inainte de 37 saptamani, membranele nu-s rupte, nu e pericol de infectie prin prezenta vreunui streptococ la ultimul examen ginecologic...si nu ai 3 cm dilatatie in State te trimite acasa si poti sa ramai in acest stadiu s-o zi si doua si noua pana la 41 saptamani. Deci 23 de ore cu 2 cm... nu avea in nici o tara vestica ce cauta in spital. Asa ca eu inteleg de ce acel doctor nu o venit. Nu a avea de ce!!! Iar ruperea membranelor la 2 cm.. este o prostie pe care cred ca Cata nu a infierat-o suficient. Eu aveam tot ce nu trebuia (prematuritate, membrane rupte si infectie cu streptococ beta-hemolitic) si m-au internat si au sperat ca se va declansa ceva si in faza aceasta initiala am adormit... evident nu era placut, dar era ca o durere de menstruatie, deci intr-un final am adormit. Daca ma isterizam sigur n-as fi adormit. Din cauza infectiei trebuia sa nasc in nu stiu cate ore si atunci cu oxitocina s-a ajuns repede in faza de travaliu activ si atunci doare... si atunci medicul ar trebui sa te vada.... Nu sunt medic, n-am nici in clin nici in maneca cu Cata sau vreun alt medic ginecolog. Andreea si galusca[copil] Anne-Sarah ________________________ http://client.webshots.com/user/acusor_dc